2006年05月15日

刘韧:第三个话题是关于话费降价的问题,我想问一下朱辉龙,为什么采用套餐的方式,而不采用默认的方式。

 

朱辉龙:我们原来搞过一个沙龙,国家有一个规定,价格变动要报集团,集团在向上报,这样才可以执行。为什么出现套餐呢,套餐会拉高ARPU(每月用户贡献的价值)值啊,对于我们这样的用户影响很明显,在国外最多用户是签约用户,因为一签就是一年,这些可以保证ARPU值。我觉得套餐的灵活性特别大,可攻可守。

 

郭开森:20元的也在这里。

 

朱辉龙:现在可以给你培养一个消费习惯,在过去固网打移动不给移动的钱,但是移动打固网,要给固网的钱,接下来可能电信的结算要改变了。

 

炳叔:所以选择20元包月的,都是打电话特别多的人。

 

朱辉龙:在英国打越多的时候越便宜。

 

郭开森:这个套餐可能违反中国的消费者保护法的,假设我和王乐一个办套餐的,一个没有,打电话的时间不一样,但是交给移动不一样。

 

朱辉龙:这个是承诺好的,这个是一个月卡一样。这个在于你购买商品的选择。消费者还是可以得到好处的,运营商现在有了很大的进步,我是800包月,无论多少都是只需要交纳800.

 

刘韧:你觉得这件事情谁能得到实惠,比如我怎么能得到实惠?

 

任圆圆:有的用户原来是50块钱,选择办了套餐反而70块,但是通话时间很多,两方面都满意,移动得到他的ARPU值。

 

朱辉龙:移动的第一个目标是为了保住用户,和用户签约啊,害怕被联通挖了。你成为他的签约用户,他就越来越有价值。

 

郭开森:我办了套餐以后话费的确变高了。我觉得这件事情有两个原因,第一个是因为移动话费过高,消协要找他们;还有就是移动先下手为强,联通会赶紧制定策略。移动的原来一个业务来同志用户,但是这次没有。

 

朱辉龙:这个ARPU值的增加,这个最低是88元。

 

炳叔:如果报销的还是不能办理这个。

 

郭开森:当时信产部突然宣布降价的,北京移动措手不及,说明信产部和企业的沟通不畅的。

 

金磊:最早我在家的时候那边的花费非常便宜,我们都不发短信,什么都打电话,我到了北京就不打电话了,而是发短信,我这次会去办理套餐的。

 

老白:我电话费算50元的基础费在内才100多。

 

洪波:我不会去办理,我算不过来账,我不知道该选择哪个套餐。

 

刘韧:如果移动是想推这个,那怎么不推广这个呢?比如网上可以办理。

 

郭开森:如果他真的是是中国移动的用户就可以直接去办理了。

 

刘韧:我现在不明白为什么中国移动把办理套餐的手续搞的那么复杂。

 

炳叔:所有人的工作都是负责,在电信日前告诉大家我们降价了。

 

刘韧:我的问题是,如果套餐如朱辉龙说的那样,对于中国移动是有好处的,是可以提高ARPU值的,然后呢移动是挣的,为什么把手续变的复杂呢。那些去办理的都是本身消费比较低,区办理的都是消费高的,移动就亏了,所以把手续弄的很复杂。所以说移动并不是希望大家来办。

 

炳叔:你明天写一个blog,像个人所得税一样,平均多少钱一个月应该选择哪些套餐。

 

赵文超:广州移动的老总李刚到了北京移动,做得第一件事情就是说北京移动的资费太高了。李刚在广东的时候,那边的移动一家独大,把其他都压的喘不过气来。在北京也希望这样来做,通过变相的降价方法来占领北京移动市场,把这个市场继续压迫其他的运营商。移动有一套很好的系统,用套餐用两个好处,就可以节省了计费系统的之处,在香港就是全部套餐的形式。其实大家算来算去的,移动不会让ARPU降低的。

这样手续复杂,这样对于移动来说是有损失的。话费高的会去办理,就把手续弄的很复杂。在过去移动有一次多少钱换手机的,一次两年的,就不能参加其他的优惠。

 

刘韧:你意思这个套餐是一把双刃剑,他本身也是很担心的。如果没有外界的压力,移动会用这么一招吗?

 

赵文超:从移动自身出发是愿意,因为要扩大市场占有率。

 

炳叔:他希望你办理,他需要那些去电话亭交费的,拿着宣传单把这个套餐给办理。他们想给你办理方便,但是官僚体系太大,没有贯彻好。

 

郭开森:这个20元的养一个手机还是很好的,比小灵通的信号好。

 

裴有福:这个是北京移动事情,在北京更加不市场。在操作的市场感觉是很好,但是不希望很方便,就是你爱怎么着就怎么着吧。我已经叛逃到联通了,这次移动还是一次作秀。我在上海的大众卡很便宜,6元钱随便买。

 

张栋伟:他是把支出比较多的,作出一些让步,不让你转网,把你拴住,现在的买房贷款和话费都挂钩了。现在的移动话费那么高,让你100来,让你不走,然后慢慢挣你的钱。现在移动发现许多用户转移了,联通也地上地下都覆盖,在以前移动就是信号好,现在联通大量宣传自己的网络也好了,这样就会产生很多的流失。

 

朱辉龙:有一个警察卡,一个月随便打。

 

张栋伟:网上不好执行,因为没有签名啊。第一,我觉得这个事件是突然事件,所以采取各种措施,把这件事情来宣传,但是目前的工作并没有做好。可能是网上没有来得及。第二,他需要一个签名,不能网上办理。第三,用户有很多需求的,不可能为了用户的一个需求而改变很多。

 

朱辉龙:出了这个东西运营商就难受了,现在做的是终端,提高用户数量。

 

老吴:我不必节省话费,但是我会去办理,能省就省。

 

任圆圆:我在网上看了,是99套餐的升级版,在网上办理99的入口还是存在,但是通知说99停止了。其实中国移动推一个套餐,会包括资费和数据业务的。这个是移动集团来做的事情,这个作起来不亏,反正已经做了,但是也没有必要推广。各地的移动都是按照收入来排的。

 

刘韧;我觉得资费调整,可以提高ARPU值,我觉得北京移动还是小心观望,比如让一部分拿身份证来办理的,通过他们的套餐可以了解到底对移动好不好,然后决定。他们是先用一部分人来试验一下,再决定怎么样效果。

 

任圆圆:如果大家都用的,都会交每个月99元。

 

刘韧:为什么不能网上办理,而且没有大量推广。第一,需要一个测试期观察;第二,这个事情是这件其实是政府要求的,上马的比较仓促。

 

刘静:我原来使用的99套餐,我那个时候快结束的时候,他们通知我是否续费。

 

洪波:联通可能快推出10元的单项收费了。

  刘韧:第二个话题是关于联想在欧洲裁员不利,引起反感,我不是对这个新闻感兴趣,只是想知道联想希望用什么样的员工,会不会把中国的大批人才输出到全世界各地。

  郭开森:中国企业国际化肯定是要培养自己人,一个是成本问题,一个是亲密度的原因。现在的联想处于国际化的第一阶段,现在只能动动欧洲的员工,以后还会动IBM的美国中心的员工,即便是在美国上市了。

  刘韧:你觉得联想以后驻外的员工里面,有多少比例的中国人,会不会超过50%?

  郭开森:这个比例不好说,不同阶段不同。

  刘韧:满意的阶段比例是多少?

  郭开森:可能是一半这样。主要是看成本的比例。

  金磊:现在是全球化,但是人员之间还是不同的。联想虽然收购了IBM,但是融合还是有很多的问题。我觉得中国的员工到国外去,都是会用周围的人。

  老白:联想收购的事情,收购成功了,但是国际化还远没有成功。华为的国际化在欧洲市场成功,但是北美市场没有,华为的成功经验是销售还是使用自己人员,服务还是本地的。联想的国际化实际上只是联想刚开始接触这么大的市场,他们在国内的一些行为在国际上做。在中国裁员是非常简单的事情,但是在美国和欧洲还是有很多工会,以后还是遇到很麻烦。联想的长处是人员的成本低,但是国际经验不足。联想在收购了THINKPAD以后,一个相对高端的品牌,联想是一个依靠低成本的概念。这两个公司的整合是非常的危险。

  金磊:其实飞线在IBM是一个很正常的事情,是CPU有点噪音,然后说怎么办,就加了一个飞线,其实并不是很大的故障。

  老白:飞线事件我是这么判断,在过去的THINKPAD里面我们很少看到飞线,这个事情被捅出来,开始说是竞争对手,后来说是联想内部人士,这个是内部的斗争。我觉得这个从侧面角度来说,联想的国际化面临的问题很多。IBM在美国一个州有研发,后来要搬走,联想就承诺要给当地投资多少,创造多少的就业机会。这些事情都是需要学习的,原来很少经历这些事情。

  刘韧:联想购买THINKPAD难道只是购买一个品牌?而不是把国外的渠道和员工买下来?就是说联想对国外的员工是什么样的态度?是珍惜的还是要换掉的。

  洪波:已经买了,会根据不同的情况来做除改变。去年在收购一周年的时候说收购一周年是成功的,他的新CEO说的目标市场是拉美、非洲而不是原来IBM北美市场,那么员工就会有抵触,这次在欧洲的不慎重的举动,导致了员工的强烈抵触。我觉得很重要的原因,原来IBM员工是很骄傲的,现在联想没有这么大的号召力。联想目前的整合是成功的,但是国际化的难题刚刚开始。对于员工,联想没有特别的态度,如果我需要节约成本了,就裁员,可能高层要换成中国人,普通的员工就一般。

  刘韧:联想会珍惜IBM留下的员工吗?

  洪波:他是实用的态度。

  老白:THINKPAD在美国就是降价,其实这个在美国那么多年,就是因为质量来决定的,而不是价格。

  刘韧:那么联想买到了什么呢?

  洪波:就是一个国际化的机会,比方原来我去美国和欧洲市场没有人知道,下子可以有渠道和客户。

  老白:如果现在中国员工有能力去海外干活,那么会把所有的员工都换成中国员工。

  刘韧:我认为联想买到的是时间,一个机会。

  洪波:联想在收购IBM之前就是奥运会合作伙伴的赞助商,只拿顶级赞助商的名头没有机会把名声打到国际上。现在拿到IBM现有的东西,在美国还是有很多客户喜爱IBM的品牌,这些在未来多少年都拿不到的。

  刘韧:员工应该是一个企业的最宝贵的资产。

  老白:我是这样认为的,联想可以以很低的成本来运作高端的品牌。现在联想的战略好像THINKPAD的品牌不重要了,我就开始做联想自己的品牌,我认为这个策略是错误的。

  洪波:实际上联想把THINGKPAD收购下来了,但是只用了一年就用了自己的品牌。这个很奇怪。

  刘韧:联想对于IBM在欧洲的员工不友好,能说明联想不重视原来收购来的IBM员工吗?

  朱辉龙:联想能走出去,国际化,我建议大家力挺。我觉得欧洲的问题,主要是联想把IBM联想化,然后把联想国际化,这就需要重新认可。联想在这个过程中,但是不会是轻视原来的员工。我不认为联想看不起那些,只能说国际化中有些冲突。

  牛角尖:我觉得换人是需要做的,而且是必须要做的。就像国外的来中国一样,一定要本国人。到欧洲的都是中国人才能更好的理解战略。这次在另外便宜的地方招聘来换掉原来工资高的员工,这个是处于节约成本的想法,这个是正确的。另外联想着急的打出联想的自己品牌我觉得自己的奥运会战略有关,他必须要借助奥运会,结合自己购买的IBM部门,在08年的时候彻底把国际化的品牌打响。其实进入拉美国家可能比进入欧洲更难,在这边需要更大的影响力他们才认可你。

  任圆圆:这样的事情如果发生在联想收购在中国人身上,肯定是见怪不怪的了。就像网易把公司搬到广州,如果你不愿意去,那么那边就开始招聘了。但是联想是一个跨国公司,比如我们的在上海的一个公司快被微软收购的时候,员工是一种期待,他们将成为全球最佳雇主的员工,那么我也许会被开除。对于留在IBM的员工,对于中国的品牌收购,心情可想而知,这个里面有民族的情感。我还是认为收购之前和收购以后会发生变化,等完成收购以后,有一个不知所措的阶段,不知道怎么办。比如微软收购上海的那个公司,当时希望收购的是技术,其实这个并没有什么技术,最大的财富是市场规模。联想的国际化运作时候高层还是需要自己人,但是具体的运作当地的就可以了。我遇到一个日本驻华企业,高管是一个法国人,我很奇怪这个事情。我问他为什么到中国来,他说这家企业在法国收购一个企业,然后就来中国工作。现在国外对于我们还不重视,联想的强势可能不是坏事。

  裴有福:联想可能他的国际化就是中国人做,他需要一个美国市场,但是不需要美国人。联想就是一个中国公司,从柳传志到杨元庆,他们从来不相信外人,。在当时收购的时候,我还认为这个是联想的错误,现在看来是成功的。联想就是按照一个中国公司的思维来做,可能略微重要的岗位都会是中国员工。联想主要买到了渠道。最后联想主要的岗位是中国人,买机器的主要是当地人。对于IBM的整合,可能不是整合IBM,而是解散IBM。

  刘韧:如果你们是IBM员工,又留在联想,你怎么办?

  炳叔:我留下来就不怕啊,如果洋人不听我们的,我们就把他们换掉,我觉得90%都是我们才好,那里的10%是那些我们是在不能干的,是非要派人到黑人区送货。实际上我们不可能和外国人达到彻底的沟通,我是力挺联想,联想应该学会妥协,慢慢的试一下,最后就把换成联想信仰者。第一神柳传志,第二杨元庆。世界是平的,那么中国人干美国人做的事情是可以的。现在中国走向世界就是缺少一个机会,现在我买了IBM这么大的一个公司还不让我移民啊。

  张栋伟:我觉得联想怎么处理国际化,就学习华为可以。但是联想觉得华为的方法有点慢了。外国公司收购中国公司的时候,比如卓越,换一个总裁就好了,因为美国员工不愿意过来,来这边就是下乡呢,需要很高的成本。中国的员工去国外的肯定喜欢,只要懂英文的就可以。当地的海龟价格也不会很高。

  炳叔:你只要认同我的价值观就是最重要的。

  老吴:这个是企业内部利益吧,联想的大量裁人,任何改变现状的行为都会遭到抵触。我觉得最有发言权的是操盘的,他必须要面对的,联想负责人可能是一个不经事的。联想的目前是需要交学费的,什么都还是需要做,反正不能只维持现状,毕竟是两个企业的融合。裁人是必要的,多大的规模和效果是需要商榷的。

  王乐:我觉得联想收购IBM主要是品牌、技术和客户,尤其是技术非常重要,IBM的神话大部分来自他们的技术中心,这个不会动的,杨元庆到美国都会去看望他们。在英国的企业员工的工资非常的高,你看英国的许多企业都卖了,比如罗孚。我相信欧洲的员工工资比较高,所以需要裁减成本,其实联想提前进入第二阶段,开始开战了,提高利润率。这样需要市场行为和价格战,这个需要节省员工成本。杨元庆就批IBM过,因为IBM满足所有的客户需要,就多种型号,就有这不同的流水,采购就没有竞争力。现在进入改造员工,砍掉欧洲这一部分是情理之中。我觉得在PC国际化过程中,ACER可以给我们一个先例,他唯独在意大利成功了,他在意大利保留了原有的团队,他们了解当地人,了解当地的渠道。这次裁员是全球产品策略,来节省成本的,并没有深层次的东西。

  刘韧:联想收购IBM的时候,原来IBM一个比较高级的员工告诉我,在收购以后,向联想汇报的IBM员工工资要比上司高两倍以上,这个工资还不能动。在美国薪酬体系是不一样的,面临这些问题,我的最简单的方法,就是用便宜的替换掉。但是王乐说的是正确的,还是需要当地本地化。联想购买的是IBM苦心经营的团队,因为PC是一个很多用户的产品,他们从80年代就培养这些人员。现在IBM的营销团队建立起来是需要花很多时间和精力的,如果联想把他们干掉,换一些工资低的,我觉得也太傻了。其实收购以后技术差距还是不大的,关键是谁去卖,这个当然是营销队伍。
  我的观点就是首先购买的全球的团队,应该上万。首先是建立一个可以卖联想PC的人,这个是非常重要的。这个是需要时间,至少需要5年,现在一下子有了渠道可以买联想PC,这个是他们做梦都想做的事情,但是他们原来作不了。联想面对非常大的挑战是如何处理好IBM外籍员工问题,怎么样不摆IBM的脾气,让他们接受联想的文化,我觉得和他们搞关系的问题。

  洪波:并购的时候柳传志说,为什么IBM卖的不好,因为他们是穿西装炸油条,实际上榨油条是不需要西装的,你的成本太高了。柳传志认为卖PC就是一个榨油条的事情。

  刘韧:IBM的PC部门的成本高不是因为渠道,而是在美国总部的官僚体系的成本很高,而不是他在全球各地的销售体系,一般公司管理成本很高。IBM集团会给PC很大的分摊。

  裴有福:某种程度上,这些团队就是雇佣兵,我派领导来带领当地的队伍来运作。

  王乐:联想的产品都是大量的采购,压低价格,但是IBM的每个客户的情况都是不一样的,每个采购一个,价格非常的高,也不能控制供应商。

  刘韧:从长远来看,还是会利用自己的员工,但是目前来看还是要目前的员工,这个是此消彼长的过程,但是明摆这样,还又不能告诉别人。我认为会是一个37开,到这个时候,就开始平衡。我依然认为,像国外的公司进入中国一样,他们知道什么啊,那些公司的人根本作不了中国公司的事情。

  炳叔:那些外国人也是知道你会忽悠我的,这个都明了,这个工资差距不平衡,早晚是干掉的。

  老白:这个是一个文化差距,在中国我们换一个员工是很容易的,但是在国外是很麻烦的。

  刘韧;我认为联想在国外最难的是解决外籍员工的心态、心理一切问题。

  炳叔:我觉得这个是一个博弈的问题,在这个问题上就是采取主动的态度,主动培养人才,主动更换。

  老白:有的跨国企业成功是利用自己的员工,有的是利用本地的员工。像雅虎一样,别人在日本就是干不过雅虎,就是因为孙正义在那,可能换一个地方,可能不太一样,包括EMC也是这样,如果你在别的地方做生意,那么就需要懂当地人。

  炳叔:这个里面是一个博弈过程,谁强硬谁就获利。在当时只要你给当地提供就业机会,交纳税收就可以。

2006年05月14日

  刘韧:本周第一个话题是汪延不再担任新浪的CEO,由曹国伟担任,就是这个对于新浪的未来发展有什么影响,老白先说一下,这个和业绩下滑有什么关系吗?

  老白:我觉得这个和业绩下滑没有什么关系,我不了解内部,官方说汪延没有能力带领新浪继续往前走,第二个是曹国伟在这一阶段在内部势力和外部势力上面都做的非常好。整个这个企业除了陈彤不可取代以外,在资本操盘方面曹国伟显得比汪延更强,那么我觉得这个选择是对的。汪延以前是过渡任务,在新浪是有其价值的,他是一个老人,和许多高管都有很好的关系,在当时还是有必要的。但是三年以后在各个领域都不是很好,IT和游戏都没有起来,惟一强项的还是新闻。至于更多的内部我就不清楚。从很多信息来看,汪延显的不那么重要。

  刘韧:那么你觉得这件事情对新浪有什么影响?

  老白:未来还是看陈彤和曹国伟的关系吧,新浪如果他们两个人不会特别的冲突,还是会搞出一些东西。

  刘韧:你觉得这个事情对于新浪影响是如何的?

  洪波:新浪的CEO都无所谓,实际上茅道临时候是新浪的业绩最好,那也是他的时机比较好,短信时代起来,也是整个互联网复苏的时候,从01年就任到02年,互联网又起来了,但是从整个看来,茅道临也没有给新浪带来什么。新浪目前的核心竞争力还是在新闻上,没有什么突破,也就不好说谁的成就大。另外,曹国伟是做资本出身的,新浪是不是还是希望在一些资本上的运作,曹国伟在这方面会胜过汪延,对于资本运作是一件好事。

  老白:曹国伟会把新浪看成自己的,就和当年的王志东,还有汪延,在新浪做了快十年,从20多岁的小伙子做到了CEO。

  刘韧:洪波的观点就是新浪进入了CEO不重要的时代了。

  洪波:我觉得新浪的CEO从来都不重要,只是王志东的时候还比较重要。

  刘韧:这个不符合一个正常企业发展规律啊。

  洪波:但是新浪有一个干将陈彤,在陈彤上面是谁其实不重要。

  任圆圆:新浪确实是这样的,一个人的决定已经不能扭转新浪的局面,包括许多跨国公司。你想做什么就能推出了,但是职业经理人很难有抱负。对于有成功抱负的男人肯定不甘于目前的状态,肯定会辞职。

  刘韧:你觉得这个辞职是汪延主动的?

  任圆圆:在这个职位上永远都是被媒体关注内部的职业斗争,以后没有发展道路了,肯定会选择辞职。作为职业经理人,我觉得汪延像这样职位的辞职,可能想法更早,可能汪延交接更早。

  老白:我觉得肯定是被动要走。

  任圆圆:我是想这个职位上都是被动要走的,毕竟有资本的意志,因为还是需要协商的。

  洪波:王志东的时候是因为他很抵触,和董事会闹僵关系,但是现在没有撕破脸,但是汪延还是把新浪当作自己的亲儿子看的,实际上是汪延把新浪的互联网作起来,也是他启蒙王志东的。

  刘韧:按照老白和洪波观点,现在是董事会对目前的管理不满了。

  牛角尖:我觉得不会是主动走的,原来都是提前半年就说了,包括李善友。但是新浪非要拖到发财报的时候,而且是一年半前就说了汪延要离职,而且中间曹国伟升任总裁。现在新浪做法好一点在于只要你不离开,还是会分管一些虚的事情,留在董事会里。不会像王志东那时候一样,极端了,这个是公司成熟的表现。从别的渠道得知,陈彤介绍过上面的谈话,让他担任COO,但是他拒绝了。曹国伟最大的变化可能是在并购方面,新浪跑起来也是因为买了几个公司,以后在资本运作在06年的下半年或者07上半年,围绕并购肯定会发生,而且会不止一起。

  裴有福:肯定是被动的,现在汪延改任副董事长,而且分管的任务也是属于工会主席的感觉,实际上是退休。

  刘韧:实际上被动走的话就是用钱买的,副董事长的工资应该还是很高。

  裴有福:曹国伟升任CEO也不是很好,一般的CEO都是销售之类领导,在斗争当中,曹国伟占据上风。在现在看来新浪逐渐回归四通,联想前一段时间的姜丰年辞职,现在可以说四通控制新浪更加稳固。从业务角度来说,新浪在王志东以后CEO不重要了,在许多公司都是存在的,一个CEO奠定以后就可以顺利发展了。

  张栋伟:这个肯定是被动的,不会有人干的好好的一把手不干了。关于走呢,在DoNews Free版上有一个帖子,写这个曹国伟的发展历程,我觉得这个帖子的真实性还是比较高的。董事会目前至少看不起汪延。

  金宏伟:汪延的位置目前也很高了,至于企业,现在搜狐和网易都比新浪出色,肯定要换人,这个是一个上市公司,每个人都认为新浪的潜力没有发展起来,这个也就是一个趋势。在目前的情况下换人是正常的。

  张栋伟:这个和盛大没有搞成新浪有关系,上次肯定是一些既得利益者不让搞新浪,那就是应该支持,在重大战略问题上出现分歧。现在曹国伟作资本运作,可能会和盛大重新谈判的。

  洪波:你说是当时汪延他们反对,汪延没有这么大的权力,他没有发言权,在这件事情中获得好处的是老段。老段通过那么少的股份来控制新浪,陈天桥有了19.5%的股份,对新浪没有任何的发言权,当然是老段受益。

  老白:在那个时候汪延是可以接受收购的,当时我给新浪的几个高层打电话,我理解他们的意思,和陈天桥玩会比和老段玩的更好,他们肯定有这么的想法。曹国伟那个时候救了老段一把,那个时候显示曹国伟的资本能力。那个时候曹国伟立功了,现在就是希望曹国伟能有新的创新。

  王乐:曹国伟是新闻出身,在文广集团任职很长时间,他回忆了见汪延的第一面,他从美国飞过来见汪延,他这个人具有新闻背景,也具有一些财务知识。我听汪延说新浪章程是曹国伟一字一句的改正过来的。曹国伟这个人不会那么简单,他相信报表和数字,而不是汪延那样。曹国伟本身体现出来的素养超过了汪延,用他来替代汪延是没有任何异议。
  关于新浪的未来,曹国伟非常聪明,他说对于未来他现在希望休假,说明他封住大家口风,但是在发布会上也有透露,他也是强调了汪延的观点,汪延说新浪没有第三只脚,但是没关系,现在还是走的很好。曹国伟在新闻发布会后复述了汪延的说法,他说广告业如果继续保持领先,依然很强大,无线的整合也是在着力进行,未来的3G在有着很重要地位,这个老段、汪延和曹国伟都是一致的。所以说曹国伟还是很厉害的,对于新浪还是很重要的。


  刘韧:你认为是一个好事情。

  裴有福:你觉得他的新闻背景会重视新浪的新闻发展吗?

  王乐:他非常重视广告业务,广告发展过程中也有曹国伟的痕迹,都是曹国伟在负责,如果真是这样对于新浪的发展很好。

  刘韧:对于这件事情,在发布会前有人告诉过我,他告诉我的理由是这样的,汪延在上市的时候是没有股份的,只有期权,这个也是当年汪延对王志东不满的重要原因,也是他在王志东要被迫离职的时候没有力挺王志东的重要原因。就是说汪延不是新浪的既得利益者,而是一个职业经理人。一个职业经理人在一个公司干了10年,在总裁位置也是干了三年。告诉我这件事情的那个人说汪延实在有点累了,曹国伟也是非常有能力的人。几大门户我在新浪的朋友是最多的,我是新浪的用户。新浪在98年推出那个新闻首页,我在计算机世界访问的时候还是很震撼的,我一下子就觉得这个是跨时代的东西,新浪的今天成就都是最早把媒介概念给做出来。计算机世界在98年的时候都可以上网的,新浪8年了,都从新闻获得利益,当年是汪延和陈彤两个人干出来的,汪延在历史上对新浪非常重要的作用,可以说没有汪延就没有新浪,我觉得从另外一个角度来说,汪延可能在后来有点累了,别人多挣了很多,就他少。我和汪延接触过,感觉他是一个非常率真的人,他不是一个能考虑很大局面的人。他在最近不是那么拼命把新浪怎么着了。老白和他们熟悉,你从人的角度来分析老段、汪延、王志东、茅道临和陈彤这么几个人。

  老白:越往前面的事情我知道的越多,开始的时候王志东没有多少作用,他是一个投资者,在开始的时候老段帮助王志东拉到了凤投,最早是一个对于开发软件的投资,正是有了凤投才有钱做互联网事情,这件事情做起来开始,汪延就成为润滑王志东和陈彤之间关系的重要人物,如果没有汪延,陈彤没有施展的机会和舞台。后来是沙正治,他们认为我们国内没有力量管理那么多的资本,后来就是老段开始玩手段,汪延在这个时候的评价并不多。在新浪成为互联网的时候,就形成两派,一派是软件开发,一个是做互联网的。新浪内部的人和我说每一次斗争都会汪延都会裁员一个,那时候还没有现实汪延的左右。后来茅道临来的时候,他们是美国最顶尖的大学毕业,大家对茅道临非常看好的,这个时候汪延出来。基本上在前面是这样,如果让我来评价的话,如果是阴谋论,很可能是老段在这件事情起很大左右,那么新浪未来就很危险;如果不是,只是一个正常的权力交接,汪延有点退了,这个倒很好。

  刘韧:我补充老段和新浪的关系。在97年底的时候,王志东说他是新浪和四通的防火墙,他不让老段的四通来插手新浪的事情,那个时候王志东是很得意的,他认为可以挡住老段。但是现在看来谁挡住老段,谁在最后就会被清理出去。老段在政治上非常成熟,只有柳传志可以媲美。老段在很多次危机时候都能度过来,说明他是真的有本领,这次不排除后面的利益交换。现在股权的分散,后面的资本斗争比较多,甚至会出现我们不希望出现的情景,就像当年的阳光事件。

  裴有福:现在新浪的目前影响力很大。

  刘韧:我觉得新浪的品牌在互联网上是第一的品牌,他的品牌美誉度和他的知名度在一起,美誉度很好。他的品牌惯性还是够持续多年的,如果新浪股票的比较低,因为他的品牌很好。

  炳叔:我觉得在职场上是没有人愿意下台的,只不过是有的有补偿,有的没有。汪延得到了两方面的补偿,精神上给了副总裁,汪延也说了我永远是新浪人,这个不是一般随随便便就能说的。物质上,待遇肯定也不会很差。

  刘韧:那么你意思汪延在这件事情上比王志东作的好,当时王志东断了所有后路。

  炳叔:王志东是把所有人作为敌人,所有人都不愿意用他了。你看老段的四通除了新浪其他一无是处,所以老段的整个品牌是非常差的。

2006年04月17日


  刘韧:我们来说最后一个话题,关于四部委要求预装正版软件。

  裴有福:这里面有一些背景,这里面两个通知,资金到位了,这个事情,这个通知只是一个确认性质。从操作层面来说,这个拿一堆软件来,大家暂时用一下。比如Windows 2000,这个代表微软和政府的公关活动吧,另外一个通知引发的争议,是不是以后我的机器购买的时候必须安装正版软件了,这里面有一个背景就是应当,吴仪去了美国一趟,从国家的层面是国家和微软达成的一个协定。

  刘韧:是有这个消息,说北京年内禁止裸机出售。

  裴有福:这个里面是有漏洞的,我可以先装Linux系统啊,然后回家再继续装呗。中关村一直这样,严打的时候就安装Linux系统。

  张栋伟:戴尔就是有的没有操作系统,有的是安装家庭版操作系统。

  裴有福:我觉得软件和硬件是应该分开的,如果从国家政策制定不少国家分开卖,这个是不合理。

  董璐:这个是一个公关事件吧,为了缓解贸易逆差厉害,我们购买他们160多亿美金的物资,主要是飞机和软件。其实在此之前国家采购要求必须安装正版的国产软件,就是红旗Linux,正版的软件就没有说中国的正版就是一个政府公关。

  裴有福:吴仪在美国只是产权谈判的时候,比较被动,这个是一个公关行为。

  郭开森:这是一个奇怪的行为,任何一个国家的高层出去访问带一些订单回来,这册是过去送礼,我从第三者角度来说,是比较奇怪。我知道北京,在这个时间点抛出这个法案,这个有一定的背后目的的。另外有的厂商承诺多少年购买微软多少的正版软件,那个只是一个意向的承诺,如果真的采购,政府会不会给他财政补贴,这个都可能的。

  老白:我觉得这个是政府意识的表态,再向美国人表态就主要是知识产权,我相信政府会判断出来,即使发这个文章不一定安装微软的正版的操作系统。这个消息大家非常容易和吴仪的采购联系起来,这个我和开森理解的不一样,吴仪去买波音之类,这个好几年都是这样的,我看是玩了很多次,中国的实力还是很弱,还是一种姿态来表示,我倒是不认为政府为微软开拓市场。

  汪小薏:我觉得就是一个监管的问题,政府的规定其实很多了,但是进入实施以后谁去监管呢。方正和哪个公司的没有去做,这个事情还是一个事情,要不就只是一个姿态。

  刘韧:张栋伟你觉得这个是一个政府的公关行为吗?

  张栋伟:我觉得这个是领导人去美国的一个现象,从操作层面还是没有可行性。

  老白:我觉得方正和联想去采购微软的系统可能会补贴的。

  张栋伟:就是给美国人面子吗,美国国会对中国好的基本都是科技企业,这些对中国好的,最终会给予他们好处。

  刘韧:你觉得中国在和美国关于知识产权问题上的博弈,中国政府逐渐的让步,以后让步的幅度会越来越大吗?

  赵文超:我觉得从中国政府自身的利益出发,保护知识产权也是一个长远的利益。我取个例子,现在掉渣王就是,开始很红火,现在到处都是,大家都没有好日子过了,我觉得没有只是产权大家都是损害了,没有办法挣钱了。我们公司的都是安装了正版的软件,这个是道德监督。

  刘韧:有一部分的中国人认为在上个世纪欧美坚船利炮打进中国,现在中国要富强,我们应该在知识产权上获得一些补偿,你说我们在知识产权问题上如果坚守,会不会阻碍中国使用先进技术的?

  金磊:我觉得这个事情中国成熟的一种表现,因为电脑时间在前几个月,已经闹出来一些事情,美国人说了你们中国人的盗版是我们的正版软件在你们那里没有市场,实际上前几个月中国政府在中关村清扫了一下,包括方正这样的电脑集团都被揪出来。美国的商务部长访华的时候老调常谈,还是和原来一样,实际上中国政府是一步一步的退让,这个应该背后有交换。

  刘韧:你觉得中国政府还是有理有节的一步一步的让步。

  老白:现在有两个观点:一派认为应该保护知识产权,一派是不应该保护。我相信如果保护的话,以中国人的智慧是会很快来弥补的。硬件还不好说,软件行业我的判断,如果没有盗版的化,中国的软件是非常有很大的前途。就我目前的公司来说,他是因为没有盗版,发展的很好。我觉得在软件行业,保护知识产权是对民族的软件业发展是有很大好处的,知识在短期内不好。比如我们的一个培训,如果正版要买美国的那个教材,一本1000多块钱,这样看短期内有很多好处,但是长期看来还是不行的。

  刘韧:其实尊重知识产权是有利于中国的IT发展,比如可以促进WPS的发展。

  老白:这样的一个不尊重知识产权在中国就有很多异态。

  张栋伟:我觉得这个和国情有关系你现在不能要求我们把知识产权做得特别好。如果知识产权保护的很好,这就代代表雷军可以有更多的钱,但是大多数的中国人没有钱了。如果不卖盗版盘了,会造成多少个家庭的事业啊。目前中国的经济发展不平衡,大家按照平均算一样,如果大家每个月有3000块,不用说软件不软件的,一般买一个正版的DVD碟片还是可以接受的吧。

  刘韧:开放一部分正版,让雷军一部分人先富起来,再让不能购买的人购买盗版。

  张栋伟:这个是有一个过程的,是一个文明程度的问题。

  刘韧:通过一系列的消息看到,在中国做软件慢慢就会变好,能不能得出这个经验?

  张栋伟:我感觉还是不可以,作正版软件的不如作盗版软件下载好。

  老白:这件盗版目前为止是无害,因为这个产业还是很小,对政治无害这个是重要问题,如果有害于政治就不能存在了。

  刘韧:相对来说盗版对于提高中国的人民的素质和生产效率是有利的。

  张栋伟:美国的政府来说,我们贸易逆差了。你应该采购,他说你采购我一些大型的设备的,但是对于中国来说,只满足其他的用户就花很多钱。现在我这个200亿花过去,你就允许我盗版的存在,你想2000亿多少人民受惠啊。我国家换东西还是讲究策略的。

  王锋:我觉得正版这个事情和收入没有关系,就是在座各位的收入都不低,但是谁都买了正版的软件了,我们买这个还是可以买得起。但是我觉得这个和中国人的观念有关的,这个四大发明中国就没有申请专利,中国人认为的商品就是以实体形式存在的,大家都不是那么的认同。对于我来说,只要有盗版,我是不会买正版的。


  董璐:主要还是买不起,你想Windows多少钱啊。

  王锋:他说的正版不是说你买的正版光盘,而是通行证。

  张栋伟:正版太贵了,杀毒软件我就买正版的。

  老白:这个假设是没有正版的替代品,他是垄断的,但是如果正的正版我可能不会用微软的Office,可能用金山的WPS代替。有些人买正版的软件,比如杀毒软件,我也会买金山词霸。其实Office的定价也不高,就是三年平均也不高。

  刘韧:软件是不是因为保护知识产权又是一个可为的行业了?

  王乐:不是的,这个和百度的音乐下载一样,只要是百度下载存在,大家就没有办法发展。而且大家购买盗版的光盘,认为10块钱买的是一个碟片而不是那里面的内容,这个是很可悲的。

  张栋伟:我们去买盗版而不是去买正版,这个是因为他们提供的服务是一样,而我们买正版杀毒软件,就可以获得很多的后续服务,为什么买正版游戏,这个因为有说明书,而且如果卡住了,打电话还真的可以。但是目前国内的软件商,最多给你安装了,以后再也用不着他了,大家当然不愿意付费了。

  任圆圆:我买过杀毒软件和游戏软件,后来还有一些歌带,刚开始买1块一个的,后来有些钱了就买10块的正版,因为里面的的歌词纸很漂亮。我的美国朋友买一套Windos就从95升级到2003,就只是一套,这样算起来还是很便宜。

  裴有福:从政府的角度来说一定有很多的政策,从国家级的规划里面,把知识产权提高到一个很高的高度,提出16字的口号,实际上政府还是很重视的,但是这个产业的管理不好,管理不够。


  刘韧:第三个选题关于中国电信的一条新闻,将中国电信发行800亿的债券计划,这个800亿用来干嘛,赵文超给我们介绍一下。

  赵文超:最近没有看电信的频道,其实我们公司在和黄集团里面,对于3G也是很敏感的,后来互联网周刊报出香港的一家电信公司可能会获得3G牌照,3G这个牌照还是没有一个具体的时间表,咱们国家的整体策略还是在挺TD的,TD还是有某些优势的,有些第三世界国家也是用中国TD制式,他们希望中国能成功,给大家一个指引吧,就是说800亿这个我确实不知道中国电信要这么多钱干嘛,因为中国移动和电信都有很好的现金流,有很多的钱在手里。

  郭开森:觉得这个放出消息的目的还没有看清楚,有人是这个牌照很多说法,有的说上半年没有戏了,可能电信想做移动的这个业务,他也是最有钱的嘛,可能是这么一个想法。这个和3G有密切关系。

  金磊:之前信产部是要找一家有实力的运营商来运营TD,实际上募集的800亿时不时做好长期亏损的准备。虽然TD很火,但是还是不能保证及时盈利。

  老白:这个抛开3G是一个很正常的融资渠道,但是里面可能设计到高层的举动。在中国来说,目前为止,债券还是受老百姓联系密切的行业。不会和TD挂钩那么多。

  张栋伟:我觉得这个是一个企业正常行为。这四个电信运营商,电信是最有进攻性的,包括在南方的进军IPTV直接和广电系统冲突,然后省市级的推广也是中国电信在做,就按照电信和网通来做,他的资金储备还是不够的,这样增加钱是很正常的。为什么现在做这个事情,可能是奥运的原因,国家可能倾斜国外的企业。他不是一个仅仅用于某个企业,而是一个进攻企业的资金准备。

  王乐:我觉得这么一笔的储备是和移动有关,关于宽带升级和网络升级都是电信提出的。

  刘韧:圆圆你觉得这个800亿时干嘛的,是指向中国移动的吗?从固网看,中国网通比电信运营的要好,他们是不甘心作固话,比如小灵通就是这样的产物。你觉得这个800亿准备干嘛呢?

  任圆圆:我觉得电信的增值业务114开始拓展业务,移动很重视,开始全面应对这个方案,他们很重视。他们说你们114搞的那么牛,我们怎么办。我相信电信内部会变化决策,但是多少都会和TD有关系。

  刘韧:国家这么支持它,是不是与国家准备电信方面的重组有关系?是不是也表现暗示,这个能说明什么呢?

  老白:国家扶持他们搞TD,电信就说你看移动的实力那么强大,我可能不是对手。我理解的就是可能给一些政策,这个钱不用国家出。

  刘韧:国家也不愿意看到移动一家独大了,要出来竞争。在当初分拆的目的是让网通和电信竞争,没有想到变成了中国移动的一家独大,这个也是当初没有想到的。

  任圆圆:在当初邮电分家的时候谁也没有想到电信今天那么好,后来电信分家谁也没有想到移动那么好。

  裴有福:这个国家垄断,多年来混业经营一直是国家不放的,电信前几年也是这样。选择可能有一些松动了,我想国家在政策上可能会有一些倾斜,这个金额不是一个小的数目,这个也不是一次的事情,我相信这个是会朝移动的方向做得,至于做下来不,根据我对国家政策的观察,这个可能做,也可能不做。

  刘韧:我们第二个话题是关于华硕的,我看到这个新闻特别有意思,这个用户龙某花了2万块钱购买了华硕的笔记本,连续坏了两次,修了也不可以使用,龙某的朋友周成宇懂这个,说这个CPU是测试版的CPU,对于这一点呢,华硕也承认了,如果新闻到此为止,那么是华硕的笔记本CPU有问题,但是他们以此要华硕赔偿500万美元,华硕就报案了,他们被公安机关缉押了,这个事情很有意思,公安机关以什么理由羁押他们?

  汪小薏:我们记者拿到了这两个被抓起来的人提供的录音,他小声说话的时候被录音了,他们其中一个说不要这么多,另外一个说不行,我们要多搞一些,华硕那边威胁他们的话也被录进去了。

  刘韧:这个录音是他们提供给记者的?是希望能被放掉?3.7因为涉嫌敲诈勒索被海淀警方羁押,他把录音给记者是想证明什么呢?

  汪小薏:主要是想证明在他们与华硕的交涉过程中,华硕承认这个CPU是有问题的,确实这个CPU是有问题的。

  刘韧:那他们没有仔细听这个录音吗?

  汪小薏:可能这个听的时候没有仔细。其中一个人的母亲说要救出来,就把录音给了媒体。这两个人里面有一个是中华网的IT频道的,知道CPU是假的。也有人说这个是自己换上去。

  刘韧:通过这个录音就是为了证明不是自己换上去的。

  老白:华硕承认这个CPU是测试版,但是是销售部门提供的,还是华硕提供的,还是这两个人提供的都不明确。

  汪小薏:有证据证明他们在网上卖华硕的原装好的CPU。

  老白:首先可以肯定的是华硕在这个里面是有罪的。

  刘韧:从周成宇母亲提供的录音资料看,华硕电脑中国业务事业群总经理许佑嘉承认龙某买的华硕电脑中的型号为迅驰2.0G的CPU确实有问题,并且华硕打算给龙某更换一个新的CPU,但当时在北京没有现货。许佑嘉说,在电脑连连出问题、龙某向经销商新人公司提出退货的情况下,是新人公司向华硕的工程师林迎钊提供了一块芯片,要求更换。第一块已经有问题了,第一块是经销商提供的。

  老白:第一块不是测试版,那么测试版是谁给的呢,我基本判断华硕是有问题的,但是这两个人的动机我不清楚,如果是敲诈,那么50万,华硕可能会给,但是500万美金,那时开玩笑啊,你想靠这个东西弄那么多钱,华硕可能犯一个很大的错误。但是还有一个说法,竞争对手是来操作这个事情,正式想到华硕不会给,把这个事情暴露出来,说华硕在维修的时候使用测试版CPU,这个说法可能相对可信,如果这两个人就想500万美元,就太没有社会经验了。

  刘韧:如果是竞争对手干的话,这两个人愿意当炮灰吗?这个罪还是很重的,会被判刑的,这个不是好玩的,为了第三方利益谁会去这么干。

  老白:法律的事情我是这么看的,按我理解的角度看,不构成了敲诈,因为他们提到了赔偿,不排除华硕利用政府的关系来做实这个事情,本身从法律的角度来说不构成,因为我提出2倍的赔偿,那么我提出2000倍的赔偿,这个法律支持不支持我不知道。

  张栋伟:你在使用产品的时候如果有什么缺陷,如果你去找当事人交涉,这个是一个正当维护你权益的过程,你的权利不给我,就怎么,那么就是敲诈。这个里面提出的就是如果你不给我就怎么了。

  刘韧:怎么出现这样的很搞很搞的敲诈?这两个人怎么能成功啊

  裴有福:应该是敲诈,首先我判定华硕作为一个这么大的企业,这个事情不是华硕故意。那么这两个人是有人在背后支持他呢还是就这两个人,我觉得看不出来。

  刘韧:你觉得这个故事就是荒谬?

  裴有福:就是很荒谬。

  董璐:我觉得很奇怪,这两个人要了500万美金,怎么也知道应该不会给这么多钱啊。华硕的方法是报案,还被提供了录音。但是华硕的简单方法是给你10万,20万这样,但是华硕没有这么做,这样媒体肯定会报道。我觉得这个事情一定是背后有人指使的,要不不会闹成目前这样。

  老白:本来在此之前还有其他网站的电源问题的负面报道,那个被捂住了没有出来而已。

  董璐:是啊,不能一个老鼠屎坏一锅粥啊。

  刘韧:你同意老白的观点,这两个人为了第三方的利益慷慨就义?

  董璐:有可能自己做的没成功,就被抓进去了。

  汪小薏:上海的一个报纸,也是报料,德芙巧克力也是一个名牌,这个透明的包装里面看到一个虫子在里面,让后就把这个2万块卖给媒体。后来我不知道,媒体主要为了炒作。

  刘韧:在3-4年前,房地产的大佬被记者敲诈,一般要价几十万,我听说的大概在3-4波的记者被警察抓住了,记者敲诈别人。老白说的不对,应该是敲诈。

  老白:如果我买房子就不应该算是敲诈了,如果我买了,发现你作假了,我可以向你索要赔偿,如果不解决我找消协也是正当的。换句话就是你不给我500万我就找消协了。

  王乐:构成敲诈罪的要件,首先目的是什么,直接目的是以非法占有财务为目的;另一方面,说你不给我钱,我就要怎么了,这个符合犯罪的构成要件。但是这里面有违法和犯罪的界限,明明知道超过5倍就不行,这个就不当的,身体的赔偿可以无价要求,这个物是典型的敲诈。比如有一个人当好人,把一个人送到医院,但是被病人的家属诬赖要求赔偿,这个时候他说病人家属说你不给我1万5我就不让你接人,这个就变成了敲诈。过了这个线。

  郭开森:我比较同意老白的观点,应该是有第三方的参与。一个正常人的话,可以提出一个讨价还价的可能,开口就是500万,这个说不过去。整个事件是华硕使的什么套,具体怎么抓这两个人的过程中使用了套。

  刘韧:华硕就是希望抓他们的,所以才有这个策划好的录音,才让警方抓他们。你相信这个他们有第三方的指示,以后会有回报?

  郭开森:他们不进去和进去都会有补偿的,肯定第三方给这个两个人很多补偿的。

  刘韧:我想在座没有想要这个钱吧。

  张栋伟:我相信这个事情是有三方操作的,可能是玩过火。在一个月的时候,有人让我介绍华硕的公关公司,我说华硕怎么还要啊。他说最近有人一直在搞华硕,然后几个公关公司都觉得撑不住,这个华硕可能已经到了忍无可忍的时候,所以报案了。

  刘韧:我先说一下这个逻辑:就是背后一个A公司,他们感觉在IBM的笔记本卖给了联想以后,大家的选择不多了,华硕卖的太好了,华硕成为选择第一。大家都很烦,包括电源事件都是A公司的做的,那个人还是中华网的频道总监,他的智商不差。

  张栋伟:那个龙某去年在中华网承包一个笔记本频道,拉的广告自己留,一年给中华网多少钱,在这个期间收了客户的一部分钱然后不见了,大家都来找他了,他跑了。过了一段时间,他有个公司的款项还没有收到,就到中关村收款,正好人家看到了,就拉着不让走了,就地打电话报警了,抓到局子里。

  刘韧:这个证明这个人是一个江湖人士,正好联系到A公司,就说来搞华硕,他感觉反正是搞,就开价比较高,他就可以就地分钱,没想到华硕出离愤怒了,做个鱼死网破。抓起来,知道最后这件事情出来,A公司说我买单。你们两个人以后出来拿钱移民加拿大之类。

  老白:按照一般人的常理,这个事件最好的是A公司被招供出来,那么华硕就没有负面形象了。如果A招不出来,华硕依然是坏的形象。

  张栋伟:这个事件,你普通的消费者在用华硕的笔记本的时候坏了,再怎么出离愤怒你会带录音机去微拍机吗?所以他是有预谋的,再一个来说华硕的这件事情可以躲掉。

  赵文超:我也是觉得应该有A的存在,国内的一个网站恶炒 华硕的这个事件,但是华硕反应很慢,他们需要报道台湾那边才可以处理,造成在网站上等了好几天,造成很不好的影响。

  霍炬:我认为有的,他说查到了工厂样品,是用一个软件查出来的,我用那个软件查一下,那上面只能显示频率,没办法知道是什么测试CPU,他们是为了这个把笔记本拆了,拆了就可以不给你维修了,这个一定有阴谋的。第二,华硕使用测试版CPU很不可信,华硕这么大的公司没必要省这么一点钱做成这样的事情。他们做的意思,说华硕用这个测试版做配件,这个也是不太可能的。

  老白:很多品牌维修里面都存在这个问题。

  金磊:我感觉华硕的本身想法是不用,但是这个是通过华硕的运营公司换的,实际上可能是运营公司换。去年媒体也已经曝光了英特尔的测试版CPU,大家对于这个都是很敏感,500万是把这个事情圆圆,因为英特尔发话了,谁再使用测试版就杀无赦。这个很有可能存在A公司,他们知道现在敏感,就开了500万。

  王锋:我就觉得以两个普通消费者的能力没有把这件事情做大。

  汪小薏:我觉得可能没有A的存在,因为他们要这么多钱,就是没有参考其他人的意见就去了,让后觉得这个事情觉得很开心就搞一笔,其实他们已经开始退步。

  刘韧:你觉得A公司是哪个企业?是一线的还是二线?

  郭开森:可能是国内的。

  老白:国内做笔记本的没几个,海尔不会做这个事情。TCL也没有这么大的事情,我原来比较怀疑明基,因为联想和方正都没必要,因为还小。

  张栋伟:我觉得这些厂商打来打去的,借助中国的垃圾公关公司。里面会不会有代工争议 ,涉及到CPU这么一个配件,估计不会。

  老白:我觉得是具备这个可能的企业不多。

  王乐:这两个人都是很懂 ,区修理笔记本的时候发现了问题,说这个阵子华硕倒霉,我们去敲诈一下。

  老白:但是有一些社会经验的就不会喊出500万美金的赔偿。

  张栋伟:一个承包过门户网站笔记本频道的总监,这么大的魄力,和某些厂商熟悉,两肋插刀干些大事。

  任圆圆:我感觉华硕做的很对。

2006年04月16日

  刘韧:第一个话题是史玉柱做网游,他是一个挺神的人,我上次在上海采访了他,我给大家一个背景,大家来讨论一下这个人做网游能不能成,中国的社会出现这么一个人也不是必然现象。史玉柱是1963年出生在,在安徽怀远,一个县级城市,他的父亲是怀远公安局的,估计是一个局长,母亲是一个工人。

  在他中学的时候突然听到了高考这件事情,就想上大学,就好好学习,他高考是他们县的第一名,考上了浙江大学的数学系。他为什么上数学系呢,是因为那个时代共同受陈景润的影响,应该当陈景润,但是到了大学以后马上明白了,他当不了陈景润,第一时太难,第二已经被别人研究的太多了,数学上没有什么造诣,但是学习还是中等。

  毕业了是1984年分配到了安徽省统计局,在安徽省统计局感觉电脑统计会更快,就到广州买了一台电脑回来,后来自己又编了一个软件,全国的统计局调查都用他的软件。他有一个比较有意思的事情,他不懂农业,但是通过数据分析知道年收入多少的会购买什么东西,后来觉得统计没有用,就觉得应该写文章,因为写文章,提供统计的数据,就成为农业问题的专家,就被安徽省的副省长看中,就觉得这个人不错,招为研究生,根本都不用考,当时也是深圳大学的客座教授,就把他扔到了深圳大学,专业叫做软科学,关于经济方面。

  到了深圳大学是86年,那时候的风气就是大家都做生意,都挣钱,这个对他的影响很大,那个时候他帮别人买录像机挣钱,他就知道这个生意挺不错的。

  毕业又回到了安徽统计局,这个已经89年了,他回到单位第一件事情就是写辞职信,然后回家封闭开发。那时候他知道四通打字机,单位有电脑,但是不能打字,他就写了一个字处理软件,他就写了半年,写好了就给他的原来单位用,他们用了很好,他就跑到深圳去了,借别人的账号,第一个月就挣了10万多块,第二个月就挣了100多万块,第三个月以后,每个月都在300万以上。

  从来没有见过这么多的钱,这个时候发生一个重大事件,他的手下有三个人,两个男的一个女的,那个女的管理财务,两个男的要股份,史玉柱的想法就是给这个人10%的股份就可以了,那两个人一人要30%,史玉柱很生气,就拿起286电脑当场砸了,那两个人看没有分到,就把7-8台的电脑和打印机取走了,因为管理财务的人没有参与,这件事情以后,史玉柱决定以后开公司不合别人合作,一定独资。

  巨人汉卡挣钱,这个时候挣了一亿的现金,就开始盖巨人大厦,当初的计划是17层,那个时候邓小平让珠海选典型人物,就选中了史玉柱,他们让盖70层,他那时候也觉得可以盖,就盖了。在那个时候,他的巨人汉卡和脑黄金依然都很挣钱,但是巨人大厦没有起来,如果那个市场晚退休两星期也是可以成功的,他在最后一个可以转让给一个房地产公司,但是对方在最后一刻反悔了。

  在最终不行的时候他彻底放松了,就离开了,决定做另外一件事情,拉着一面包的人从珠海到无锡,这些跟他的人都发不出工资了,他做两件事情,他在美国找人投资巨人大厦的时候看到了脑白金那种成分可以治疗失眠和便秘,他就看中这两个功效,觉得这个东西有效,批文下来可以生产。另外找了一个朋友借了50万元钱,为什么说这个人一定会借给他呢,因为他曾经借给这个人50万,他就用15万来生产这东西,15万在江苏省一个很小县级城市,他就一个县级城市做完就做另外一个城市,这样一个城市一个城市的作开,一个省份一个省份的做了,连续十年脑白金给他们贡献很多利润,年均3.5亿以上,销售额是10亿以上。

  这个时候他开始做投资,原来投资过食品和服装这个时候开始投资银行,他在盖巨人大厦的时候有一个教训,他觉得1个亿够了,现在感觉需要10个亿。手上的先进足够的时候,又害怕胡乱投资,这个时候看重了两家银行,当时他从四通手上和首钢上手买下了民生银行和华夏银行的股份,非常坚定的买下了,这些股份现在增长为22亿的价值,而且很容易变现的二,一个上市了,一个马上也就上市。他现在可动的资金就是这么多。我的感觉直到今天都不是一个企业家,他不管理这个公司,这个公司是刘伟帮助他管理,他为什么能成,我感觉这个事情很奇怪的。裴有福你觉得他为什么呢成?

  裴有福:我听了这个录音感触很多,因为史玉柱和我是同龄人,比我大一点,我清楚这个时代的背景。他为什么会成功,我对他以前还了解,听了录音感觉更加了解。我觉得史玉柱做事情是非常重视产品的,基本不做那些倒卖的生意,都是从产品开始,包括从最早开始的汉卡,刚开始的时候是把自己关在一个房间里面,吃了两个月的方便面,这样做出来。包括脑白金都是一样的,其实是一个可以卖的产品,他在里面提到过,一个产品的周期不是靠广告实现的,而是靠产品的品质实现,为什么脑白金今天还可以卖的那么火,证明还是确实有效果,如果只是靠大家嘲笑的那个广告,那时不可以。

  第二,我觉得史玉柱对于消费者的消费心理非常的熟悉,对于产品的营销非常的熟悉。我看了娃哈哈的产品渠道怎么建设的,发现两者非常的像,他们也是在巨人大厦以后吸取的教训,就是渠道的信用度建设,他在这一点上和娃哈哈一样,就是先把钱拿上来再做,而且他的渠道全部是自己公司的,我相信建设渠道的营销能力非常的强,还有一点,我开公司的时候也有一个认识,就是现金流非常的重要,史玉柱很重视现金流的,他为什么归还巨人大厦的欠债呢,他说两个亿对于公司的影响不大,他现在做征途来说,也是说不就2个亿嘛,而且现在那么多忠诚的人跟着他,求偶觉得肯定可以成功。我相信他做的征途会带给网游市场很大的冲击,而且他自己也说了已经成功了,虽然不是非常的明显,但是目前可以盈利了。

  郭开森:我感觉他是一个比较神的人,我知道他是前几年看的他还巨人大厦的钱,这个人他做IT能不能成,我还是有个疑问,我觉得缺少调查,我说不清楚。

  刘韧:我是感觉史玉柱不是一个企业家。

  郭开森:这个我不同意,他是一个制定一些战略,不需要自己的执行,他当年的执行我们没有看到,他已经过了执行的阶段了。

  裴有福:我也是觉得不一定非要执行才是一个企业家。我所知道的北京很多企业的老总是不负责执行的,他不管理具体的事情,只负责分配干什么,所以很多老板都是很潇洒的。

  刘韧:他是很讲哥们义气的,比如他和段永基做生意都是因为和老段谈的来。老白你说史玉柱成功是因为什么?你觉得他还会继续成功吗?

  老白:史玉柱是我一直观察和希望弄明白的一个人,在三四年前有一次公司年度的预算会议,正好赶上和公司的老板吃饭,我突然发现自己认为比较不好的人,老板们都认为是好人,当时突出的是史玉柱,当时挣钱以后来还。虽然我没有那么多的钱,但是感觉我如果犯错,用钱来补偿,这个是一个应该做到的事情;我认为这个不是一个值得认可的观点,也不是一个具有道德品质的高度,包括卖保健品,也不知道疗效怎么样。但是在座的所有老板,包括王总和其他人全部认为史玉柱是给商人一个榜样,他们从商人的角度来说,那个时候还聊很多的事情。我是一个技术人员的角度,后来我发现我为什么不能成为老板呢,我发现我看人和看事情的角度和商人不一样。我那天听了刘韧在赛迪的讲课,一个人的故事和背景有关系,我相信是时代给了史玉柱机会,混乱的时候只要你抓住机会就你崛起。他已经抓住两个机会,他做汉卡的时候已经是尾巴了,那个时候我记得报道只剩下几百元,在计算机世界做广告。

  刘韧:那个广告是他说服了计算机世界的广告销售负责人,没有钱在上面打广告。

  老白:他第二次保健品的成功,一个是营销,一个是从第一次失败里面吸取的教训,这个是很厉害的。我看到很多人可以不断的成功,但是如果失败就不能爬起来了,史玉柱可以成功还是值得敬佩的。至于他做游戏能不能成功我不好评价,我不太玩过他的游戏,我从市场看还是有他的空间。刚才刘韧说史玉柱不是一个企业家,那么就把握机会可以了,和我判断一样,中国的游戏市场还是非常非常的大,包括不断涌现的游戏玩家和成本的减少,还有游戏商业模式没有稳定,我相信他至少可以取得一个阶段性的胜利。

  刘韧:史玉柱是我采访人物中最不一样的,我到现在灰溜溜说不出哪些不一样。你说说他和你们老白有哪些不一样?

  老白:我感觉他比较喜欢毛泽东;比较喜欢渠道,经商的风格,包括当年的汉卡都是一个通过一个一个的冲锋做起来;他是一个工作很纯粹的人,当年的办公室和住宿都是在一起的。他最倒霉的时候关门在房间看毛选,他的冒险精神和现在的老板就不一样,我现在的老板就是比较稳健。实际上史玉柱在做汉卡起来以后,还做过财务软件,也已经做了,后来巨人大厦倒了,就没有向下发展,那时候财务软件是中国软件里面最挣钱的,那时候杀毒软件还没有起来,他当年做软件认为只有财务软件挣钱,他的这个眼光是非常的准。

  刘韧:王乐介绍一下史玉柱做游戏有希望吗?

  王乐:我对他其他不了解,只从游戏的角度来说,他说现在有15万的内测用户,这个是胡扯,你说他这个人很实在,从游戏的角度来看绝对是胡扯,一般能做到1-2万人就很厉害了。他进入游戏的策略第一就是广告,第二个就是吸引媒体的炒作,他的方式还是和脑白金一样。

  从目前来看不能成功,我知道他是在2003年末开始研究传奇,在家闷头打了很长时间取得很高的段位,这个时候市场变化了,传奇已经开始没落,这个时候3D已经开始了,一些超豪华的界面和一些很简单,但是乐趣无穷的界面出现,像一些Q游戏。从产品的角度来说,他们是研究传奇做的,即便做到极致也不可能取得大的成功;从营销的角度来说,他现在的方法是投放广告,游戏的广告收费主要是游戏玩家的转化率,我通过各大游戏厂商了解到,转化率是非常的低,真正成功的没有通过广告。你看盛大是通过网吧的渠道成功的,另外就是网易也是很少广告,他们说只有百分之几来做广告。他2个亿在广告上,实际上没有成效的。

  在史玉柱的公司里面是分成两个派别,一个是脑白金的团队,一个是征途的游戏团队,实际上这两个团队并不和,没有融合起来,他的游戏团队在游戏圈的影响力也不大,而且两帮人马能不能融合驱动起来,能不能把脑白金的精神传递下去,还不好说。另外,中国人讲究师出有名,讲究联合,但是他现在说其他的游戏都是垃圾,连魔兽都只能打80分,但是他的能打80分吗?这个事例让别人觉得他并不友好,对这个行业没有帮助。如果真的实行防沉迷以后,他的产品很难被看好。我觉得目前来看,他能在网游上面做出大的成绩。实际上第一款的产品是来锻炼团队的,你不熟悉一遍流程,你就不能成功,你就不知道为什么盛大的客服中心设立4个房间而不是5个房间,他们都需要失败经验才可以。

  刘韧:你觉得他是需要失败以后才可以,需要一个游戏的巨人大厦,王锋你怎么认为呢?

  王锋:我和王乐都是做游戏的,我很赞同他的观点。征途那个游戏我不看好。首先他说有15万人在线,我觉得1500差不多了。因为是内测,主要是看服务器的各个方面的压力,还有说里面的平衡和玩家的成长,一些服务器的压力测试,一方面也是一个炒作的阶段,不可能大规模的放号,说15万使很大的数额。

  另外一个方面,我觉得那个游戏在2-3年前还是很有市场,现在已经成熟了,游戏的方向都是像魔兽那种的大型游戏,另外是一些小的Q版游戏。现在市场空间就是Q类型的游戏,史玉柱当初玩的游戏不是传奇,而是模仿传奇的英雄年代,他的游戏和英雄年代非常像,我觉得这个游戏让盛大这样的公司做能做到3-5万人在线就是很成功。但是也会有一些,就是拿个产品出来做试验。我们公司也是在当初做失败了,后来2年就成功了,但是怎么成功的我们也不知道,但是当年公司给规定要4-6万人在线,现在做到了6万人了,也不知道靠什么方式取得成功,现在惟一的可以解释的就是用户的基数比较大,还有就是广告的转化率,我们有一个广告的监控系统,在17173那边投放一个广告,不用说用户来点击你的广告,然后注册称用户;光点击率就2-3元钱,如果说投放广告的话这个成本是非常的高。

  游戏的另一方面就是靠渠道,盛大就是一个渠道公司,就是代理国外的游戏在中国铺渠道,实际上现在做的越来越难,越来越窄,游戏的一个重要渠道就是网吧,现在的网吧经过03年的游戏火爆,在03年以前网吧的老板会找你要一张游戏的海报,他们认为是网吧的装饰,现在网吧贴一张海报就要收取你的广告费,现在网吧都是规模化运营,再推广难度就会非常的大,但是如果依靠这个游戏试探的进入这个行业,以后继续做别的游戏,还是有机会成功。

  金磊:我是认为史玉柱一个夕阳的人,用一个夕阳的产品进入一个行将夕阳的行业。从IT新闻的角度看来,他并没有一个新鲜的观点,他从过去的成功方式进入游戏领域。实际上网游并不是像脑白金那样卖出去就可以了,还是需要很多的服务,而在这个方面没有发现史玉柱的优势,在征途这款游戏出来并没有特色,在此前可能会成功。但是随着国外的游戏进入更加强调游戏的画面和团队,现在游戏的画面要求越来越高,中国的游戏玩家已经脱离了很低档的层次。我和九城的人聊天的时候,他们说中国的二三级城市的网吧已经更新换代适应了3D游戏问题也不是很大,那么留给征途的市场还有很多,我看不到。

  霍炬:我还是十分看好史玉柱的,因为他是一个做事很谨慎的人。他惟一失败的事情就是巨人大厦,那个也是因为被官员忽悠,那个也不能算他的失败,他自己做的事情都是成功的。刚才金磊说史玉柱用一个夕阳的产品进入一个夕阳的产业,其实脑白金的那个时候也差不多,保健品打的不可开交,也有很多家死掉,但是还是作起来了。他的营销手段是很高名,比如脑白金变成一个礼品也是大家没有想到的,我不知道他在网游方面能有什么新招,但是我还是看好的。

  赵文超:我也是十分看好他在网游方面,因为我觉得大家玩游戏会玩很多,有的会尝试一下。他的创意也是不错的,升级无限,一个新的商业模式。

  汪小薏:他看准的是一个市场,这个网游免费是基于里面服务的竞争,他把用户绑在那里,可以吸引玩家。在新浪的评论里面说,说是免费,但是还花更多的钱,他的钱花起钱来是没有止境的,那史玉柱还有自己的团队,这个是一个无底洞。在中国,对于玩家来说,在网吧里玩花的钱已经心痛了,再花点卡的钱就舍不得。魔兽的游戏就是把玩家逼到家里,这样就伤害到网吧的利益,魔兽这个游戏讲究组队的方式,而征途是把人看成很平凡的人,我在网吧里面拉一帮人就是在一起玩,在他的游戏里面就是PK没有限制。

  董璐:我是看好史玉柱的,因为中国的很多网络游戏我都不想玩,但是史玉柱的游戏让我想下载玩,听说这里面是一个无底洞,你永远都不知道你能到达什么高度。你有可能投入很多的钱,你可能投入很多的装备,你是一方的霸主,你需要拿钱去里面购买。而且里面的装备只能自己有用,别人就没有用了,这个里面就把一些虚拟交易的路给堵死了,刚才裴老是说了,史玉柱是一个很容易看到机会和把握机会的人,然后把产品做出来,然后通过营销手段给推广出去。刚才王乐也说他们有技术团队和营销团队,当年盛大能成功,也是因为营销做得好,史玉柱的营销团队那么好也是有可能把这个作起来的。

  张栋伟:我觉得对于史玉柱,我有三个词来表达我的看法:大智若愚、善于学习、弱于管理。大智若愚呢是他对行业的选择就是有一套明确的规则,就是必须是成熟的不当先驱。比如当年做汉卡,在今天看来是非常早的时候,但是到深圳珠海创业,在当时不是最早的。也就是说创业是看到有人在那边成功了,我也去。为什么做汉卡软件呢,也是因为已经有了成熟的产品,确定这个东西可以,然后就去做了,都是已经看起来成熟的。保健品也是,那个时候保健品竞争很激烈,但是也说明了成熟,大家的失败教训他都能看到了,现在的网游也是一个成熟的产品,他知道怎么做。另外他很擅长学习,大家说他的营销成功,其实他是在学习。汉卡的不用说,因为那个时候是供不应求的。我们拿保健品来说,保健品做的事情最早是三株做的,利用小报纸铺满各个城市,但是他们和媒体的关系不好,一个湖南的小报就让三株整个公司倒闭。脑白金在这个过程中就是很注意这个事情,在脑白金的广告也是铺天盖地把人烦死,没有创新。另外他是非常注重和媒体的关系,他在电视上做广告,一个是让别人知道脑白金,给人灌输;另一方面这些媒体不会播放他们的负面新闻,保健品是食品,必然会出事,但是这个例子为什么脑白金没有出现过。

  他善于学习,他是从先行者身上学到知识;他弱于管理,也就是大家说他不是一个传统类型的企业家,传统的企业家在人、财、物的控制特别的严谨,在人财物这些具体的东西都会管理,我们作为常人认为的企业家。还有王石就去爬山,但你说王石就不是一个企业家吗?他的企业非常好,也是一个慈善的企业家,身体健康,家庭幸福。刘韧说他不是一个企业家,是因为刘韧过去接触的企业家都是在人财物上面亲历亲为,自己打拼起来的公司,自己离开就不行了。另外关于网游的事情还是符合史玉柱的习惯,他进入一个成熟的行业,至少他能看到哪些是对的,那些应该规避。在网游免费的事情上,的确是他要免费,结果是盛大先知道风声,先免费。既然盛大免费损失好几个亿就是因为不让别人抢个头,为了争一口气,盛大不会那么傻。我想史玉柱的聪明会对于他进入这个行业有帮助,另外他要规避一点是他之前进入的行业都是国家提倡,至少不反对的行业,但是网游是相对来说不提倡的,只是新闻出版署,其他部门对这个是不积极的,这个对于他们很难突破的政策问题。

  任圆圆:我觉得现在很难说看好还是不看好,原来在保健品的行业,同质化比较厉害,这样的情况下,通常会受到营销策划的方式,许多保健品是依靠营销火起来一两年,史玉柱在保健品的营销能力让大家觉得的确是出人意料,另外他进入的这个行业是非常成熟的行业,至少要找这些运营的人才还是可以获得的。那么现在我感觉决定他的网游未来能不能成功,取决于游戏和影响的渠道能不能很好的融合,刚才王乐也说了,这个是两个团队在运作。我相信这个团队对于这个行业的理解还是有差异的。本人也了解过这个行业,比如他说的15万是一个很好笑的数字,早先环境游侠有两万人在线已经每年1亿的收入。我刚才看了一下,他说如果没有几千万不能怎么样,这个是对的,比如在研发上,有200多人研发,但是市场上的研发并没有说的那么厉害,我认识中国最早自主研发游戏的公司,他们的董事长在第一款游戏面世,除了传奇和大话西游之外,可以排到第五,那个老板对于游戏是非常的热情,几乎钻研到游戏的策划里面,但是这里面有一个问题,他自己认为很好的东西在玩家这里面已经不感兴趣了,他在游戏2万人在线后就走不动了,史玉柱对于产品认识的不客观,可能是产品失败的重要因素。如果能正确的看待这个游戏的产品,怎么能更好的渡河玩家的需求,如果可以很好的认知,可以很好。虽然说网游的营销渠道的门坎是很高,但是还可以打破这个门坎的,因为毕竟做法还是那些东西,我相信他是从传统企业出来还是能取得成功的,关键是渠道在哪。他要把握产品方向,发挥在营销方面的优势,但是隔行如隔山,网游是对于开发要求很严格的行业,对于每一个细节都很重要,一个环节不好几千万就白搭了。

2006年04月09日

  刘韧:今天的第一个选题是联想的美国待遇,美国的两个议员在美国国务院采购联想1.6万台电脑及相关设备以后说影响美国的国家安全,联想也进行了一些反驳,也表达自己的愤慨,大家说说是不是每个国家针对这些事情都会出相关的策略来保护自己的民族产业,或者说美国议员的目的是什么?

  洪波:前面一段有议员说联想是获得美国政府支持的企业,他在和美国竞争的时候,使美国公司处于劣势,我觉得美国人有一种泛政治化的一种倾向,他们对于中国的很多问题都是从政治角度想的,包括前段时间王晓峰的blog关闭时间,他们第一时间想到的不是开玩笑而是中国政府关闭的。很多事情就是冷战心理在作祟,这个也与中国自己的原因,因为国内很多经济民族主义,包括一些政府采购等一些叫嚣,实际上这些叫嚣没有取到实际作用,还是国外的企业在采购中占到便宜,但是这些叫嚣给走到国外的公司有很多不利之处。我觉得联想有点冤,包括前段时间澳大利亚就直接把联想从采购清单上剔除了,而惠普一些企业就出现在清单上,联想没在名单里面。这些事情对于联想这样本地企业走向国际化就遇到很多自己无法解决的矛盾。

  郭开森:首先我为中国媒体感到悲哀,中国媒体非常的卖国也非常的傻,现在吴仪访美抛出15亿美金的订单,这些钱是什么概念呢,伊拉克重建是需要1000亿美金,但是伊拉克来中国采购,在经济半小时都在说这个事情,我们这个15亿美金占伊拉克的重建的1%还要多,中国向美国送礼的事情已经不是第一次,不是中国的媒体在泛政治化而是美国的媒体泛政治化,美国国家的媒体都是爱自己国家的,这个是一定的,不论是倡导民族主义还是民粹主义。首先在爱国的角度来说,中国媒体的体会不够深,某中价值观里面貌似国际化但是不知道轻重。许多人还说中国没有高科技企业,没有国际化的元素,这些对于国家民族企业的发展没有任何好处的。

  刘韧:那么中国的媒体应该做些什么呢?

  郭开森:我是不赞同民族主义,但是中国媒体不应该把戴尔和联想竞争中非常平等的看待如果平等那么他就是卖国的。

  刘韧:你觉得没有超过国家的真正的公正?

  郭开森:企业和企业的竞争就是将来一个国家的命脉的竞争,企业是一个国家发展的真正的动力和支撑点,比如华为在美国落户这些是我们应该大力宣扬的。

  刘韧:你意思这个就是说中国的企业像拳击手一样,还要和国外的企业比赛,作外中国人应该为中国的选手助威,如果为美国的选手助威就是不正常的。

  裴有福:我认为美国的媒体对于我们的民族企业的不够友好,包括我们在座的写blog的人,对于外国企业更加迷信点。我认为美国对于中国人的了解远远小于中国人对于美国人,我觉得全世界的政客都是一样的,这些都是一些历来美国政客仇视中国的形式,我个人觉得这样的事情没有影响,这个事情对于我们企业来说是一个障碍,但不是一个很大的障碍。我个人见了一个美国人,我和他说抱歉,我说中国话,他说应该抱歉的是我,我来到中国应该说中国话。我觉得中国的民族企业应该更多的自信,只要你做好,是没有什么真正的障碍。我觉得这些事件是不是联想的一次策划事件。

  刘韧:这个是联想的一次公关,你看我是国家化企业了,美国的议员开始攻击我们了。你刚才有一个假设是认为是只有一小部分的政客敌视中国,你的假设基础是什么?

  裴有福:因为美国就像一个公司一样了,企业的利益和国家的利益一样重要,美国的政客主要是怎么保护他们的经济命脉,而不是意识形态的原因。相对来说只要对美国的利益有利,他们的政客就不会反对。

  刘韧:美国的民主党为了拉美国下层人民的选票强迫人民币升值,他们希望达到一个目标就是让人民币升值很多,这个是一个政客的行为,中国在劳动密集型的领域的竞争力下降所得到的好处也不是美国人多,因为美国人早就退出了这些产业,可能是印度人得到,那么为什么整个民主党这么干,而且美国可能通过一个立法强制人民币升值,你觉得只是少数美国人在敌视中国,其实在美国,这个中国威胁论还是很多。

  老白:我从宏观的角度来说这件事情,我看了闹到看了他们拒绝采购联想的理由,还是有点冷战思路,这个还怕中国偷窃他们的情报。这些事情,比如去年的中海油收购美国的石油企业也是因为政治问题扼杀了,还有温州鞋事件,当地人就是搞破坏一样把你的仓库搞掉。我觉得一个巨大的经济体开始崛起,会造成资源分配的变动,比如海尔,华为开始国际化的时候面临的环境变的复杂了,国际在国内做生意不需要这些东西,现在需要考虑当地的民情和政情,我觉得这些是好事。包括目前的温州打火机因为政治原因被欧盟取消进口了,这个对温州的打火机的打击很大,因为他们主要靠外销。中国的企业家,中国的法律应该学会如何处理这些事情,包括吴仪的出访就像惯例一样,过一段时间到外国撒一把采购点东西。这些有经济上的事情,也有经济与政治的互换。

  郭开森:我非常同意老白的意见,这个事情可能是一件好事情,我在西班牙的时候,他们的本地人和我说烧鞋事件之后,西班牙对于中国人非常尊敬,他们说中国人的东西质量非常好。他们也开始自己反思自己的行为。关于戴尔的事情,就我了解没有联想的公关参与。

  裴有福:如果这个事情对于美国利益不是有害的,可能不会这样。

  刘韧:为什么中国没有人大代表提出英特尔的CPU有问题,微软的操作系统有问题,然后立法。

  老白:王文京提出的警惕外国企业控制中国软件企业,就是针对这些。包括我们国家反对国外的一些游戏,这个是政治环境问题,如果我们目前政治环境成熟,我相信那些有钱人都会运作这些事情。这个对于他们本人有利。

  朱辉龙:第一我们的本国企业采用LINUX系统已经很多。这个是正确的,媒体的政治化和国家的经济利益政治化。前几天美国议员提出要立法提高人民币的汇率,这个没有通过,在美国法案要通过才有效果,并不是一个议员就可以。一个议员代表一个州,他是有倾向的,它会从自己的利益考虑。第二,刘韧说的世界是平的,这个是一个国际化的问题,比如中国联想到美国去和美国的Google到中国来现在有一个很大的问题,现在由于国家发展的不平衡,竞争的起跑线不一样。我们现在为什么越来越被关注了,可能是中国的经济越来越被重视了,以经济为主的角色被国外关注,这个和最早日本企业在美国收购大量的企业,那时候有日本收购美国的说法。现在的中兴通讯和华为遇到思科都是一个问题,现在是和平为主,不要什么事情泛政治化。第三,一个我们国家输出东西都是原始资源,这些都是把老祖宗的东西拿出去卖。我们卖出去的应该是什么,这个是媒体应该关注的。

  洪波:前几天看到的一个消息,澳大利亚和中国的贸易显得澳大利亚是一个穷国,因为澳大利亚向中国出口的是铁矿和牛奶,而中国向澳大利亚出口的是高附加值的高科技产品,他们也在反思这个问题。

  刘韧:联想在国外的待遇问题,美国写一本书《谁来养活中国》,他说中国人都吃鸡蛋,世界上的鸡蛋都是不够的,他的这个算法是对的,以目前的鸡和鸡蛋来算是不够的,那为什么中国人就不能吃鸡蛋,他的前提是中国人是不应该吃鸡蛋的。就像油价,他们说就因为中国人开车所以油价上去了,他的假设是中国人不应该开车。我觉得美国整个人们看中国人依然是和中国人看待埃塞俄比亚一样。

  朱辉龙:我们在和平时代是经济上的竞争,比如汇率我们原来是以美元挂钩,现在我们做一篮子计划,就不会受美元太多的影响,但是美联储可以通过利息控制,因为中国人买了很多的美国国债。我们买国债都是无偿给美国人钱用的,他们的利息很低,而且国内国外是不一样。美国人民是很喜欢中国的人的产品的。

  老白:他们和中国人一样的,我们用着英特尔和微软,还是会说他们。美国人用了中国的廉价东西也是会说的。

  裴有福:我觉得发达国家看中国人就和城市人看待农村人一样的道理,你不能说城市人对于农村人歧视。

  洪波:我觉得这个不一样,现在经济中国人和美国人都是绑在一起了,埃塞俄比亚消失了对于中国人都没有影响,但是美国人在中国有大量的投资。中国是有潜力可以挖掘。

  刘韧:我觉得将来的竞争会更加的激烈,因为中国人的内需很大,如果真的是消费起来中国的油价会很大的。我们现在的直接威胁是马上就有很多的需求。

  朱辉龙:印度的外包是靠脑力发展,但是我们的发展是不断用资源,我们现在什么都是依靠进口的,这个很可怕,如果高科技就不会这样。

  刘韧:你觉得这个是一个重要的新闻吗?

  冯大刚:这个是一个政治新闻,我觉得这个中国企业受到欺负,如果美国媒体报道应该在政治类,而不是科技新闻。大家更多的关注的是美国的政治问题。

  郭开森:这个在环球时报在头版头条。

  任圆圆:我想我朋友说一下。

  郭春龙:我在美国八年,我在美国公司的时候,两年前的时候有一个大单子,美国政府在9.11后的最大一个但是是如何保证进入美国的货物和人都是安全的,100亿美金的单子给了埃森哲,这个在当时还是没有确定的,结果引起美国人的轩然大波,因为埃森哲把总部从美国搬到了一个群岛去了。国会的人认为把这么大的一个单子给了一个总部不在美国的企业,其实也是一个美国企业,当时这个事情依然在托着,现在埃森哲还是没有拿到这个单子,这个不是一个经济问题,这个不是针对中国企业的行为。我刚才听朱辉龙说的美国人心理,中国人在美国人的心里不像埃塞俄比亚在中国人心理的一样地位,我在美国的加州的地方那边的华人还是很受尊敬的。我这次回国做生意,他们开了一个很隆重的欢送会,他们对中国这边是非常的神往的,我想可以用神往这个词的。印度和中国又不一样,他们出口的属于智力出口,不像中国是依靠资源出口,他们有一个说法在未来的纪念内,印度经济会超过中国的企业。今天的产业方面影响印度的能力更大一样,因为中国主要是劳动密集型企业,而印度是智力型企业,对于美国的影响比中国人要大。以后会怎么样,我觉得还是有待关注。

  刘韧:你说美国会欢迎中国的企业到美国吗?

  郭春龙:不可能欢迎的,政府和人民的想法是不一样的,他们还是很尊敬中国人的,但是一方面是美国的发展的有利,但是对于美国的劳动密集型企业的发展有影响,闼考虑的很复杂,但是还是很理智的。

  刘韧:《谁来养活中国人》他们说全世界的鸡下蛋都不够中国人吃得,这个是主流想法还是一部分人的想法?

  郭春龙:主要是石油问题上的想法,因为一个人一旦掌握了资源,他的本性是不愿意和别人分享这些资源,我和同事也有争论,他们开玩笑说正因为你们人太多,把石油的价格抬的这么高,我就反击一句你说中国人烧得石油,你们现在用的武器都是中国人发明的,你们没有中国人,你们现在怎么会有这样的经济实力。他们很矛盾,不知道是限制中国人也好,还是利用。

  老白:美国人可能是担心如果中国目前这样发展的话,可能担心资源不够,会通过破坏世界的方式。

  郭春龙:目前美国太浪费,美国是依靠军事实力来维持在世界上的优先生活方式。最有可能被美国压制的别的国家,一起起来。

  炳叔:我们能做的就是尽量多讨论这样的事情,给中国的媒体提醒。因为他们有议员来提出这些问题,我们目前还没有足够的人大代表提出,我们最终会使许多中国企业在海外孤零零的面对别人的倾销起诉,而我们国内的媒体无动于衷。没有一个声音说我们为什么是倾销,我们从关心联想,关心中国最好的IT企业开始,我们这样做是鼓励大家关心中国的企业命运,因为国家的命运我们是关心不了的。

  刘韧:我统一炳叔的意见,我们全体致美国的两个议员一封信,表达我们的看法。美国把政治作为企业的工具我们现在做得很不好,我觉得中国应该支持中国的企业。

  老白:这两年商务部还是做了很多工作的,尤其是欧盟方面,但是中国和美国的力量差距还是很大的,我们不可能来制裁他们。

  刘韧:美国人是非常善于利用组合力量的,他们的媒体和政客和企业家和政府是互相呼应。

  老白:我们也有这样的情况,比如无线传输的标准问题,但是另一方面我们还在呼吁美国不要限制高科技出口啦,我们还需要你们的高科技进来。现在我们太强硬就不行,如果实力差不多还可以。

  关于炳叔说的议员的提案问题,我们在这里面不行,因为美国的议员拿的是企业的钱,我们不可以。这个事件在我看来是一个文明的冲突,这个和阿联酋的一个公司收购美国的一个港口也是受到了抵制,他们都是资本主义社会为什么还会出现这些问题,纯商业的利益还是很少,从本质上来说不同的宗教和种族还是不能融合。我在做一个高附加值的企业,我们做的一个虚拟物品,就是赚美元和人民币之间的差价,我们通过网络没有物流的情况下。

  王乐:我觉得这个是一个复杂心态的体现,当初联想收购美国的IBM他们就开始恐慌,最后归纳只有一个威胁就是中国的空军坐着飞机拿着笔记本往下扔,砸死很多人。美国人是很清楚这些事情是怎么样的,很清楚这件事情的起头是两个议员,我们知道这些议员他们代表着不同的利益,企业和议员是很有关系的。美国人对于中国人的复杂心态。他们是有温床的,他们的主流媒体也了解这些想法的,但是还是会帮助美国自己的企业。但是我们看联想是不是就没有问题呢,从邮件们到今天,联想也是利用很多民族情绪问题,我们也不是完全的弱者,我们为什么不敢这么去搞美国,因为我们做不出这样的东西。

  刘韧:美国的议员背后是代表企业的,而中国代表企业的人大代表太少了,你们说人大代表代表企业是不是好事情。

  郭开森:貌似我们的人大代表不代表企业,但是还有代表很多企业。这个是一个企业,但是中国人看到联想也是在用这个媒体,大家都是平等,但是这个貌似平等还是一个卖国的表现。因为这种贸易没有一个基本的立场。

  炳叔:一个媒体应该有一个基本的国家立场。

  刘韧:美国人在9.11的时候全国异常团结,比如打阿富汗,这个是莫须有,立马就打。在打的那一刻,媒体是不给国家添乱的,没有媒体的平衡性,其实打阿富汗是最荒诞的。

2006年03月20日

  王乐:国际标准化组织(ISO)以压倒多数拒绝将中国的局域无线网(WLAN)标准定为国际标准,而是批准将IEEE的802.11i作为更安全无线协议的基础,并没有就算,现在说不能成为国际标准可以开发称国内标准。Wapi不断抗议还称IEEE的802.11i是垃圾,说西方信息垄断,大家看WAPI的标准怎么样?为何被拒绝?

  霍炬:关于这个事情,我写过一篇blog,那篇blog写的比较损,我说这个是本年度的最大笑话,WAPI代表一个公司的名义说IEEE在捣鬼,如果是IEEE在捣鬼的话,我不知道现在的技术怎么发展到现在这样,一个相对客观的国际标准机构没必要捣鬼,如果有人捣鬼,那只能是WAPI的这帮人,但是他们没有成功。至于哪些是国际标准,国际标准都是开放,但是到现在WAPI都没有公布其算法,还要收很高的专利费,我觉得这个东西要是真的成为国际标准倒是一件很奇怪的事情。现在的状态是很对的,WAPI是必然被干掉的。曾经国家是支持WAPI的,但现在国家也不再支持了。

  王乐:为什么没有像大唐那样受到国家的支持?

  霍炬:大唐比较早,赶上了提交标准给国际电联的时候,现在已经成为国际标准了。

  王乐:霍炬你是做技术的,到底标准是一个什么概念,比如你说的不公开。

  霍炬:因为如果不公开就不知道他到底在做什么了,其实WAPI的芯片也就是国内的几家芯片厂商在搞,这是个利益同盟,他们是不是真的能解决什么问题,一切都不知道。

  王乐:你觉得WAPI背后到底想干吗?

  朱辉龙:我觉得WAPI这些人不知道什么是标准,标准就是四海统一,如果你有所保留我觉得首先开放是一个基本点,你如果没有微软和思科那样的实力不要做私有标准。现在是一边想成为标准,一边又怕泄漏耽误挣钱。

  霍炬:实际上IEEE大家承认不承认都实际上成为标准了,大家都在用了。

  朱辉龙:我觉得他们不懂游戏规则,我觉得他们需要开放。国外不希望垄断的出现,如果现在可以开放源代码还是有点机会的。他们有可能在私有不开放领域应用。

  董璐:我知道大家一直在WAPI出现的时候,大家都认为是不靠谱的东西。

  裴有福:我比较同意霍炬,我比较悲观,中国的IT很少有自己的自由技术,如果想成为国际标准的话,中国某一个公司要成为国际的标准,这就代表国内的某种利益在里面。我是说实际上这个事情本身充分证明国内学术界的不作为。许多事情都是坐井观天,技术上做过什么就是把国外的东西拿来,就说自己自主创新和民族产业。我了解学术领域,学术腐败更厉害一点,而学术腐败又和政府联系的比较密切一点。

  王乐:你觉得这个是学术界和政府界共同制造一个问题?

  裴有福:霍炬的话说就是一个笑话。

  任圆圆:你想作为一个国际标准就很难,因为无线和目前的以太网传输的物理设备需求还不一样,不管什么原因没有成为标准,但是在国内的某个领域还是可能成为标准的,因为这是一个私有标准,因为他的互联互通性比较差,他在一些安全性能要求高的领域可能采用。你不是互联互通可能相对安全的,国家一定会用他的。

  裴有福:我不同意你的观点,不一定是不公开是安全的,恰恰相反,我认为完全公开的才安全,比如Linux公开才是安全的。

  霍炬:如果真的有商业利益,会有人专门来反向研究的。

  郭春龙:老裴的观点是正确的,公开的还是相对安全的,正式公开就是被很多人研究和完善过就很严谨。如果一直不公开反倒更有可能被破了。

  王乐:你们觉得讯驰安全吗?因为Google准备建一个最大的WiFi。

  霍炬:在物理层上一样的,其实铜线也是一样不安全的,过去曾经有有人偷偷勾出来银行的网线用来盗窃的案例。只要数据的应用加密就是可以了。google提供了一个VPN,可以用来保证传输的数据安全。

  王乐:西方对于中国的标准有20%左右还是有赞同的,为什么呢?

  霍炬:他们还是希望不要垄断,希望有一个竞争对手出来。

  裴有福:我是认为国内有许多以公司名义出现的公司,不是真正的公司,而是代表一部分人利益的。

  王乐:据说WAPI是很有政府背景。

  朱辉龙:我是赞同开放的,实际上Linux就是开放大家不看好,现在也成为一个标准了。实际上前几天Oracle收购收购开源的公司也是如此,我觉得以后开源是一个根本。

  王乐:去年WAPI也闹出一些事情,就是算法争论。你说他的算法没公开,那究竟是怎么回事?

  霍炬:他自己说自己的算法很好,比英特尔的好,但是一直没有拿出来。我觉得802.11i的是安全的。

  裴有福:刚才说安全是有一些悖论的,我接触一些军队系统做安全工作的,他们应该是中国最好的技术,因为中国需要这些,美国限制这些技术。我接触的情况看,国内的标准还是差一点,现在就是一个矛盾,你想要他的技术又拿不到他的技术,你的水平又没有那么高。这里面为什么说政府有声音呢,如果可以成为国际标准。从安全角度来说是有利益的。

  王乐:WAPI在国际上这么一搞,会不会对国内有什么影响?

  裴有福:国内的加密就是国内的,也是国内的两个研究所,国内的银行在用,但是出现事情还比较少,但是如果有人想专门做这个破解我相信还是开放的安全一点。

  王乐:你觉得WAPi这个事情对于雄心勃勃的希望在产业链中攫取利益的中国企业来说会不会有负面影响?

  裴有福:我觉得他还是把中国市场做好再说。

  王乐:我了解的情况是这样的,WAPI影响很多国内企业,包括一些国外企业,那时候联想推闪联的时候就很考虑这一点。中国人能不能作出这些东西?

  裴有福:实际上中国人参与的标准是有的,但是你说会不会提高,应该说电信领域相对多一点,传统的小概念IT领域也多点。

  王乐:朱辉龙,你上次认为中国以市场换技术是失败的,但是这次WAPI是以市场换技术的新的表现,中国的政府和企业也认识到,就是设置一个壁垒,你进不来,我们就互相换。

  朱辉龙:其实TD也是这样的。我觉得华为,我和任志非面对面谈了一下午,很多化为做的很好,这些东西,国家扶持这些事情,但是华为还是民营得不到支持。

  王乐:你认为做标准还是要技术?

  朱辉龙:第一我认为标准要有一定的战略眼光来看市场和技术的发展前沿,不要看局限的利益。不能简单想用市场换回你的标准,因为国际协会都是几百年的不会因为你的市场而改变。

  霍炬:国内就是这样,真正的做事情的民营企业但是得不到政府的支持,红旗Linux之类的公司,简直可以说是政府养猪,他们从政府拿了好多钱,什么都没有做出来。这个科研资金的审批和发放是有很多漏洞的。

  朱辉龙:我的一个兼职会计和我说你这样挣钱太慢,他的以前老板就是注册很多的高科技企业,然后立项当时高科技,就有很多的国家补助。

  裴有福:我说一下无线安全问题,那时候无线安全火的时候就有一对公司出来做这个,他们就是这样的。因为安全领域的要求特殊,需要资质,这就是许多相当背景的才可以拿到资质。国务院机构发下来的,这些公司的还是很有背景,那么这些公司谁会做事情,最多利用科研所的一些成就包装一下。

  任圆圆:还是游戏规则问题,他们不符合国际游戏规则。

  王乐:第二个话题和互联网有关,就是新浪本周传的很厉害,说新浪的联席董事长姜丰年离职,其实这个在一周前就离职,但是这周才爆出来,另外经常说汪延离职的消息。现在有新的传言,新郎要和tom合并,那么新浪到底怎么了?不知道新浪有什么变化?

  朱辉龙:新浪财报出来以后我写了一个分析,新浪的利润负增长,新浪的收入增长是5%。我感觉新浪这一年是无作为,但是新浪有3亿美元的现金,我就说新浪可能要被收购或者收购别人,下载传言出来正好验证了。第二个姜丰年离开我认为是对新浪有好处的,因为过去的新浪是两派的,现在更容易管理一点,像王志东作为创始人出局不是一件好事。第三我觉得新浪和tom的故事,我觉得还有很多故事,不一定是收购,但是战略上的合作或者股权上的参与还是会有的。现在谁收新浪都不会以配发股份来完成,因为任何一个公司通过稀释股份来完成收购是不利的,我觉得收购新浪的最好方式就是发债券,这样收购以后新浪还有很多现金。

  霍炬:我觉得北美的势力在融资上市的时候起了很大作用,但是现在内容面向内地的时候,他们的作用变得越来越小,股份逐渐淡出也是必然的。再加上这些管理层真的没作为,这一年来,新浪没有什么大动作,似乎就是他们在斗争的结果。我觉得是好事,新浪可能走的更快点。

  董璐:我觉得对新浪也是一个好事,因为过去新浪的股权是分散的,这样分散对于决策的形成是没有好处的,加上去年搜狐得到奥运会的合作伙伴,所以新浪的管理层压力特别大,在此情况下搜狐的动作特别多,新浪不甘寂寞,而且和霍炬探讨说新浪的技术比搜狐高一点,虽然比网易还要差很多,今年会有举动。

  裴有福:我觉得新浪应该到了出事的时候,新浪到01年王志东下台以后就有一个动荡的周期,我当时写文章猜想,新浪以后会乱七八糟但是我忽略新浪的钱太多了,从那个时候开始姜丰年就没有管新浪。现在基本没有台湾派的声音,实际上我认为姜丰年早就放弃了新浪的控制权;在国内还是控制在段永基手中,现在是进一步的回归,我觉得现在不敢猜测新浪的以后发展。我认为无风不起浪,可能和tom有一定的接触,我想实际上不会是一个公司接触,还是有很多其他公司。我认为公司的合作并不一定从业务上考虑,里面的资本因素特别多,作为后起之秀tom还是有很多值得学习的地方,这几年新浪没做什么,现在的blog还可以,其他都不怎么样。

  任圆圆:现在说的tom应该是tom集团,这是一个大的传媒集团,收购华谊兄弟,收购电脑报,2002年成立户外传媒集团,加上参股新华书店和三联书店,实际tom本身是李嘉诚旗下,对于他们来说收购任何媒体都是可能的,但是在互联网还是很弱,而新浪的无线又比tom弱的很多。他们去收购一个交网络媒体的门户是可以理解,我问了一下一个朋友,他们说去年就有传言的。如果我们理解整个tom传媒集团是完全可以理解。

  王乐:就是李嘉诚希望吃掉新浪。新浪的姜丰年离职我去年写过,写了姜丰年的新传国际,那时新浪的公关给我打电话,说我是最早写新传国际的,原来那边的团队都是从新浪搬过去的。

  朱辉龙:你们那时候报道的时候,新传国际已经成为一个大的广告公司了,我觉得这样做不符合职业经理人的道德。

  王乐:我们都说新浪分两派,北美和大陆派,但是投资界说的是三派,四通、华渊和后来的美国一派,这此撤出就是华渊彻底撤出新浪,投资人也认为这是一个好事。

  朱辉龙:我个人认为tom不会整体收购新浪,因为整体收购过去 就会很尴尬的,tom全资控股的话那么新浪的位置就不知道如何处理。还有一个我觉得下一有步更大的动作,现在新浪的高官兑现期权就套现,如果有下一步动作可能最受伤的就是管理层,城门失火殃及池鱼。