洪波：2月28日，盛大公布了截至2005年12月31日的第四季度和全年未经审计财务报告，本季度净营业收入较去年同期下降16.3%，较上季度下降27.8%，为3.61亿元人民币（4470万美元）；本季度网络游戏净营业收入（包括MMORPG收入和休闲游戏收入）较去年同期下降20.1%，较上季度下降28.8%，为3.12亿元人民币（3870万美元）；本季度EZ Pod创造净营业收入2250万元人民币（280万美元）；本季度净亏损为5.39亿元人民币，是中国概念股最大的亏损；另外有报道说，从去年下半年开始，一些国内的“热钱”和华尔街的一些基金开始做空盛大的股票。怎么看待盛大的巨亏？是不是利空已经出尽，现在是不是最好的机会股票还会上涨？
刘韧：先请王乐介绍一下情况。
王乐：其实这个亏损并不出大家的意料之外，应该讲在意料之中，总体来说媒体评论都是比较负面，其实也不算负面。媒体都比较给面子，因为之前都打好招呼了，所以媒体的都是这样写的：给他一点时间和空间吧……
刘韧：你觉得为什么给Actoz那么多预留？
王乐：其实Actoz已经完蛋啦。Actoz这家公司在03年达到巅峰期，那时候手上有传奇，方正数码的《命运》，然后还有各《A3》，那时候是巅峰时期。但是随着《A3》在韩国、台湾地区和大陆的溃败以后，他的手头上已经空了没有别的产品，他只是一个发行通道。那时候盛大进入的时候，正好那些股东套现逃了，已经是个空壳了，实际上盛大控制Actoz就是为了《传奇》。
刘韧：难道盛大不知道情况还拿那么钱去买？
王乐：盛大是必须做这件事情，如果《传奇》这个版权影响他这个上市公司的信誉，最大的收入来源也保证不了。
老白：当时是现金买的还是控股买的？
王乐：现金，当时发行了2亿多的债券，现金来收购了几个原始股东的股份，将近一亿美元，9000万美金。
刘韧：这次给Actoz预留在财务上什么说法？为什么那么多。
老白：当初买的话可以理解为投资，然后这个投资要看一下市价。一般收购有三种：一次性收购；根据市价的调整来支付，还有一种协商性质，一般在年底都要做一个，但是需要现金提留准备。去年年初神州数码亏损那时有积货在手中，比如手机贬值，原来是100块，现在市价可能是20块，我就要根据这个价格算多少钱，来算我的收入和利润。因为王乐说刚开始现金买的，这些都是分期的，但是你总体也是亏损那么多，已经快亏光了。
刘韧：老白你说他为什么要这么做？
老白：我最近看万科王石写的书，提起一个观念：我的企业只赚25%利润，虽然开始也倒买倒卖，但是超额利润都不是长久的利润，做了很多200%，但是这些算总账的话并没有赚钱。盛大这个业务开始赚那么多钱，但是没有解决传奇的版权问题，我认为收购就是在还债，只是最后赚起来太亏了，那个年代可能认为有现金利润很好无所谓。
刘韧：开森你觉得这个理由成立吗？就是因为还债，其实他依然可以采取以前那种耍赖的情况那个办法？
郭开森：我觉得不是那么简单，我不了解情况，坦白说我在查询盛大收购新浪的时候花了多少现金，平均价格是多少？
朱辉龙：平均价格23.5美金。当时新浪的股价就是这个。
郭开森：这就说明陈天桥的投资不行啊，做什么都是失败的，以一个网络企业家来看待的话，不要看成神话。原来媒体看待他是既懂宏观又懂具体管理，现在来看也是很普通人，现在盛大可能是中国概念股亏损最多的，但不是资金最困难的，从资本市场来说他现在到了最困难的时候，但是企业已经度过最困难时期。我感觉他已经不怕别人说他了，这个公司肯定到了一个转折点，如果我是投资者的话，盛大已经到了一个转折点时候，他是一个转型的时期，但是业务上还是一个很不错的一家公司。
余波：我只说自己的感觉：陈天桥和盛大还是会走出来这段痛苦的日子，因为当年丁磊比现在困难的多，现在盛大还控制在陈天桥的手中，他的这个家业不可能自己败掉，
朱辉龙：第一，盛大的亏损是有前因后果的，实际上这次Actoz预留，这个可以分期付款，这个在财务上是符合规定的，这样就可以亏损少了很多，为什么不这样做呢。我之前和老华交流，我们都相信一点陈天桥在把股价拉到谷底，陈天桥抛出几个回购计划，所以出现这个谷底效应，所以今天的盛大股票如果拿钱去收购是非常值得的，因为现在的盛大被低估了，现在的P/E是9，我觉得不应该这样，如果去掉他的Actoz预留因该收益还是很好的。第二，关于盒子战略，我觉得盛大今天的合资战略和夏天时候我们看到的盒子战略已经有所调整了，比如最早的时候三款不同盒子都是几千，现在的480元的，有点类似XBOX，不排除朝这个方向发展，中国的游戏市场不好说。第三，盛大的决心真是大，无论是Actoz预留还是股票回购计划，陈天桥在这些方面做的真的很大。这就当年陈天桥200万做传奇，我们作为中国人更应该为他加油。
老白：现在季度中亏损1800万人民币，但是没有算预留账款，总体看营收下滑、利润下滑但是业务上是持平的。我预计下一个季度报表会盈利或者持平，所以我认为是造一个股价的谷底效应，他的游戏收入还会保证支撑。
刘韧：你认为他的游戏还是可以支撑EZPod的运行？
老白：我刚看到5亿多的亏损我就想这需要多少钱来推广EZPod产品，后来看不是这么回事。他的EZPod收入是2000多万，他的游戏收入可能还会持续下降，但是报表不会那么难看了。
刘韧：你觉得处理《传奇》的版权非要收购吗？是失误呢还是必然？
杜红超：出来混的，总要还的。
刘韧：你意思这是划近一亿美金买一个道德形象？版权并没有影响他上市，反而上市以后反而区解决版权问题，我觉得并没有我们想象的那么简单。
杜红超：他一定没有预料到今天。没钱的时候可能什么事情都要干，就是因为有钱要树立这个形象。
朱辉龙：他当时和Actoz签订分成，可能没有支付。上市后花了一亿美金收购了。
刘韧：为什么要付出这么大的代价？
王乐：一方面是版权的原因，韩国在新加坡和中国都在告盛大。第二是他们协商的三七开，盛大的收入30%要给Actoz的，这个细节是钱给Actoz公司的，30%算作Actoz的收购的，如果盛大收购Actoz就可以把传奇的收入化为自己拥有。
刘韧：裴有福你解释以下这5个多亿到底是要花的钱还是道德的钱？
裴有福：我对这个问题看不懂，好像这个钱花的太过于多了点，但是朱辉龙分析的很有道理，可能是财务运作的原因，可能会计上做了一些考虑，甚至资本上可能有些问题，借此机会一次做好。
王乐：传奇一年是一个亿，那么30%也是很大数额，盛大考虑三年后就是自己了。
朱辉龙：2005年传奇是下降39%，但前一季度还是1.5亿，你说5个亿肯定值得。一些免费后还是有5个亿。
刘韧：第一要分给Actoz的30%，Actoz还要分给游戏厂家的70%，盛大从收购Actoz那里只能得到30%乘30%乘38%的分成，已经很少了，实际上拿到的钱很少。1.5亿乘30%乘30%乘38%，这下只有4%，只是600万，5个亿需要多长时间才能拿回来。
王杰：盛大当时已经在转型，而且是在收购以后就宣布转型，如果不收购的话转型的成本是很低的，他可以宣布游戏不要。同样例子九城就很明显，他和游戏商家的分红从来没有，因为这个公司里面九城占51%股份，九城说不分红。盛大是主导不了Actoz命运，Actoz在韩国就是二流或三流的游戏代理商，如果没有传奇的话这个公司什么都不是，所以说当时盛大很全部钱，就感觉无所谓。
刘韧：所以这个9000万美金的收购我至今没有看得懂，要么这是一个理想主义的收购，要么这是一个到道德标签，要么是老子有钱就去买了。
裴有福：说不定就是某些人洗钱。
朱辉龙：这些数据上还有待于考证。
刘韧：但是盛大难道看不出Actoz是一家江河日下的公司，如果因为是版权问题，这个是非常复杂的，盛大在上市经历版权问题，纳斯达克是同意他的版权的才上市。所以这是个道德问题还是其他什么问题。
王杰：从他们收购盛大的股票来看，盛大的投资行为很不及格。
朱辉龙：我觉得不应该拿现在的眼光看那个时候的收购，那时候的游戏是非常火的。今天我们去看2000的网易的股票才1块钱，但是今天已经80美金，所以不能拿今天的眼光看待过去的投资行为。投资新浪正确与否，我认为没有出手就不能判断是不是一个正确投资。
刘韧：投资新浪我认为是一个正确投资。但是Actoz这里面一定有问题的，从结果看已经亏的差不多。九点你说一下为什么会买Actoz呢？
九点：我觉得这个事情当时有很多事情现在看不清楚，我的一个朋友做公司上市了。其实并不关注你的业务，而是关注你的资本运作。这次把股票压下来，后面可能还有动作，可能会回购一些股票，等下一个季度业绩做好了再上去。
王杰：截至三月一号没有盛大回购股票的说法，我在一号的时候见了浩方总裁。盛大收购浩方是在二月二十八号完成的，三月一号浩方向盛大支付了所有的现金，换句话说盛大今天的手上的现金是可以回购的，但是支撑不了多久，因为今天的股价和发行债券的时候差别太大了，像盛大目前的业务模式不是看好，资本市场都是为了自己的利益，不可能支持你的产业计划之类。
刘韧：你觉得他有回购的可能？我遇到的一个例子，当年方正遇到大亏的时候，把自己的所有亏损账都披露，所以大亏一次，为什么呢？盛大怕四个季度都亏损更不好看。这次大亏就是为了以后的报表如果亏损也是一点点，而且是为了下一季度赚点。
王杰：我觉得这个很难，我相信华尔街现在更相信丁磊的话，他关于网游免费说已经明确表态。投资人对丁磊和朱俊是看好的，不再相信陈天桥。换句话说除了盛大自己以外真的没有人去帮他了，而且盛大给大家的印象就是陈天桥，一个人总是优有缺点的，公司没有缺点但是人有，一个公司和一个人在一起的时候，还有已经成功过，陈天桥这个人和丁磊一样白手起家，这种人可能遇到政策上的问题没有举措了。
刘韧：赵文超觉得当年花那么多钱买Actoz为什么？
赵文超：一点就是道德的说法，我记得当年史玉柱巨人集团亏损，后来脑白金盈利以后还是还款给股东，本来这些钱是不用还的，这可能是异曲同工之妙。另外那个时候游戏非常火，所以花那么多钱收购，而且是在传奇宣布免费以后才导致Actoz的股价狂跌，进而增加他的亏损。
朱辉龙：我说一下Actoz，盛大是9100万美金收购了20%多的控股权。另一个2001到现在传奇有的到一个季度4个亿，如果按照一个月1.5亿来算，那么一个季度4.5亿。
刘韧：你说的这个意义不大，就是在Actoz他们拼命告盛大的时候，盛大照样上市，说明他的版权是没有造成危险，他们是接受《传奇世界》的。
老白：陈天桥说我们是收购建立一个合作伙伴的关系，也没有说道德上怎么样。反过来看，当时的所有报道都是一种扬眉吐气的感觉。
朱辉龙：我不相信道德的说法，商业就是商业行为，我也不认为背后有勾当。
刘韧：我认为有一个理想在里面。
王杰：实际上盛大拿钱去买这个公司，在当时无可厚非，我觉得买了要转型有点不理解。
刘韧：要转型更不要去买了，都不作这个了。
王杰：实际上买的和新浪的股票不一样，他们买Actoz是创始人手中的股票，坦白说是帮Actoz公司的老板套现，我觉得有一个原因是洗钱。
刘韧：我觉得是痛快。
霍炬：我觉得很大程度在于需要Actoz来帮助维护传奇。
老白：三种说法：投资失败；洗钱；疯了，拿钱砸人。
杜红超：盛大宣布免费的时候有没有想到会给想到会使Actoz的股价下滑如此多，盛大的亏损增加那么多，然后自己的股票亏到这个地步？我觉得作为公司的经营者宣布免费的时候，同时还持有另外一个相关公司的股份，他应该想到这一点。
张凯峰：这个事情我是这样看的，陈天桥是一个好赌的人，那个时候买Actoz时候肯定非常了解这个公司，宣布免费的时候很明显就要到终点了，只是想通过免费来搅乱整个市场。
杜红超：盛大财报自己说因为免费，Actoz这个公司的分成费受到影响，然后造成股价下降，这是一个恶性循环。
刘韧：圆圆觉得这个是为了痛快？投资失误？还是为了洗钱？
任圆圆：痛快的成分比较大，我曾经跟大家谈到林嘉喜这个人，他经手的并购案例数十个，也曾经帮盛大收购了中文起点网，我也经常问他，这些买家和卖家通常是为了什么原因买卖，他对我们说，卖家都有卖家的道理，而买家，往往是不用去细究他购买的心态的，这就好比人有了钱，消费观念的问题，有人就是会买一副名画挂在家里的卫生间，你也无法去揣测他的心态，我们通常可以把陈天桥等同于盛大，那么，这就跟人买了一副名画在家一样一个道理，也和女人消费奢侈品一个道理，其实很多人根据当时自己的心境和好恶来买卖，而在这个买入产生的时候，陈手上有着充足的资金，这样的买卖就非常容易理解。而说到股票的谷底效应，我还是非常认同的，盛大第四季度的财报，十二月的收入占到了整个第四季度的三分之一，在网友观望，同业打压的情况下，三个月虚拟货品交易的总量没有下降，这是一个非常好的信号，我相信股价会低迷，但是未来的财务报表会逐渐好看起来，那么明年还会升。
王杰：从我的角度来说，如果华尔街不认同陈天桥明年财务好点也是这样。我们原来做一个社区网站也是收费，然后媒体报道终于有个吃螃蟹的了，我想他也会想过很多边，包括股价和收入的变化，他的整个收入很大，盒子收入还是2000万。
王杰：我和大家说个笑话，盛大的员工每个人要买个盒子，那个盒子里面有传奇的金牌账号，员工把那个账号拿到淘宝上卖。
刘韧：老白你是同意这里面哪条？失误？痛快？黑金？
老白：我觉得痛快占60%，投资失误占40%，黑金交易很难说。
洪波：我认为盛大就是陈天桥个人的一家公司，所以个人作出任何非理性的行为都是正常的，不是经过一个严格的程序通过一个协议的。
王乐：盛大的一个发展研究部，不是来研究怎么制定政策发展战略的，而是在陈天桥有什么新的观点来论证，用很多来证明其观点正确。
洪波：谷底效应，去年下半年开始一直在走下坡路，这次巨亏不到20%应该不算大，超出陈天桥的预料，实际上股市的反应还没有到支持不住，下个季度可能会有一个好看的报表，集中在一次出尽这么多不好消息。
刘韧：关于盛大、Actoz、光通等之间的恩恩怨怨我也去过韩国采访，对里面的情况指导不少。陈天桥兄弟和Actoz他们非常好，对Actoz了如指掌，还会花那么钱买Actoz的股票，而且是盛大已经占领一个比较好的位置上，在盛大最好的时候有40亿美金的市值，拿出一个亿美金爽一把这是有可能的。
裴有福：我认为可能是他们个人之间的交易。
洪波：盛大比较明显的是以后不会成为一个网络公司，肯定会坚决转型，走家庭战略的道路，实际上网络游戏公司还是一款好游戏，《魔兽世界》就给九城带来很多收入，他们不会像网易那样自己去开发，只能走代理。代理这条路陈天桥已经不看好，收购Actoz肯定是非理性的因素不多。过去Actoz把他折腾的很难受，现在倒过来折腾他们一把就走。
王乐：我还要补充一点，盛大05年的游戏收入加起来是16.3亿人民币，如果按照统计整个中国游戏市场05年规模37亿，由此看来，盛大在网络游戏领域还占有43%的份额。是不是非要有《魔兽世界》才能占有市场，但是韩国的游戏不是那些打的游戏，全部是一些小游戏和互联网各种各样的服务建立起来的社区，而不是平台和渠道优势。盛大在这个市场已经占到43%，在游戏市场在努力也没用了。再看他们的营收状况，盛大05年是2.35亿美金，九城不过是3000多万美金，不过是盛大一个零头，百度也是3000万多，网易的股价最高只不过2.1亿美金，由此看来盛大还是目前中国最大的互联网公司，特别是把私服除掉。
刘韧：我问一个问题，为什么陈天桥一把好牌不打非要去做家庭战略。
王杰：这是一个恐龙蛋。盖茨也是看好家庭娱乐战略，他们的XBOX就是一个恐龙蛋，市场和产品都有了只是没有孵出，因为索尼太强大了。做了一个进入家庭战略的标准，大家都说最高级的公司是做标准和专利。虽然陈天桥简历说自己当过电影放映员，我不相信这个说法，陈天桥的老家在绍兴那边，那儿有个大佛寺有心灵感应。我第一次见陈天桥是一个很平和的人，那时候盛大刚开始，陈天桥自己也不知能挣多少钱，现在不一样就认为自己的盒子就能值钱。陈天桥认为自己做的事情都是对的，现在的人力资源，钱都很多一定能成功，但是王乐也知道，盛大的人都是拍马屁而已。在推广盒子的时候推广失败，金鹏说这个没法做了，陈天桥说作不了就滚蛋，但是林海就不一样，说一定可以做。其实大家如果看盛大的股票构成看，金鹏更受陈天桥的中意，家族公司都是按照关系分配利益的。
杜红超：一个研究中国民营企业的专家说中国民营企业最大的毛病就是错把自己一时的成功错看成必然。
王杰：我觉得陈天桥是一股独大，不像丁磊在网易也不是一股独大，丁磊还是会在后面想。我去年就说唐俊会成为盛大第四季度财报的牺牲品，总要有件事情对这个事情负责。尽管现在没有动静，我还是持有这个观念，虽然陈天桥有这样一个观点，只要你听我话就可以，但不排除除一个人来泄恨华尔街。
刘韧：陈天桥没有想过失败的后果吗？
王杰：我觉得是这样的，陈天桥的钱已经够多了，盛大就算被收购了还有足够的财产来应付。我觉得一个人钱很多到一个层次以后就没有意义了。我们来看全世界最有价值的游戏公司就是任天堂，这个公司最挣钱的就是掌上游戏，这是比我们指导的EA、索尼都要大，这才是专注某个领域都要大，任天堂也有很惨，但是挺过来了。就是XBOX在微软的布局里面也是很小的一部分，很简单一点微软是盖茨在做XBOX，而不是他们的鲍尔默，网易的游戏一样，是丁磊在做游戏，而不是CEO在作。
刘韧：我见过陈天桥几次，我觉得陈天桥不是一个狡猾的人，他是一个有理想的人不是一个纯粹的商人，喜欢看毛选，是一个有政治抱负的人，希望为中国留下什么的人。这种人有可能我为了一个伟大的目标不惜一切，不是商人看好投入产出比一样。我认为他说的都是他的真心话没有骗人，真的想破釜沉舟，但是这个对于一个商人来说真的可怕，我要是一个投资人我每天都会睡不着觉。
裴有福：我觉得陈天桥的盒子战略和目前中国的政府政策有关系，政府对于消除数字鸿沟很重视，就是特别看重家庭的数字产品，通过什么来实现呢？没有真正的产品，所以这个时候有那个公司足够影响政府或者有政府出面推广试点，我觉得如果做到这一点就能成功了。
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