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BigMac






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建议摄影斑竹辞职

建议摄影斑竹辞职

首先声明,此举对我而言完全是多管闲事。但作为一个事后旁观者,我强烈地感觉需要发表自己的看法。作为一个老网友,应该具有这样的权利和义务。

事情的经过并不复杂:一个名叫“笑拽”的网友——据说此人还是摄影天地的老“色友”——辱骂摄影天地的斑竹。可能是骂得比较激烈的缘故,惹恼了斑竹,因此,斑竹向警察报案。警察根据笑拽的IP,顺藤摸瓜搜查了笑拽的电脑。当然,罪证是清楚的。根据《治安处罚条例》,笑拽会被处以15天拘留或5000元罚款。但是,考虑到笑拽上有70岁老人,下有2岁的孩子,斑竹们宽宏大量,对笑拽免予起诉,仅让笑拽在摄影天地公开发帖道歉。

斑竹们大概没有觉得这其中有什么不妥,甚至还觉得自己做的很正确,所谓有理有利有节。确实,从表面看,错误都在笑拽一方,而斑竹没有一点错误。笑拽无理骂人,慰问斑竹全家,这叫谁都受不了。笑拽甚至连续发帖让斑竹难堪。斑竹删除骂人帖子,并未超出应有的权限。由于笑拽利用系统漏洞,让斑竹疲于应付,情急之下,版主只好上报公安机关,使得警察介入此事。但斑竹仍本着宽容的心态,只给笑拽一个教训了事。

可是,几乎每个了解此事的网友都认为斑竹做得不对。那么,摄影斑竹到底错在何处?这里,我们不去进行细致的法理分析,而就网络上的一些约定俗成的规则谈一下看法。

网络上有一条不成文的规则,或称为“网络潜规则”,那就是“网络的事情在网络上解决”。在网络上两个人骂得热火朝天,互相慰问对方的祖宗八代,也仅仅在网络上如此,在网下他们也许还是好朋友。特别是辱骂斑竹的事件,可以说每天在全国网络上,不知发生多少起。全国我不知道,但至少在商都,就我的网络经历,从没有看到斑竹因为挨骂报告警察,而让警察介入网络的虚拟纠纷。

也许有人说,有时候网吧里网友聊天,聊着聊着就动手了。难道这也是网络的事情在网络上解决吗?首先说明,这类事件大多是小孩所为,也就是只有初中生才会干这种事儿。其次,即使他们动手,也是几个人自己动手打架,而决不会找警察。

有人又说了,商都因为网络言论也抓过人,譬如,原来交通银行取款的事情,还有沸点时期食盐的事情,当然,还有我们不知道的关于国家安全的事情。难道这也是网络的事情在网络上解决吗?我想,这种事就像天上的雷,我们平常人是没办法抗拒,劈到谁是谁,谁碰上算倒霉。普通人是没办法控制的。

打个比方,网络就像一群人搓堆聊天,警察在旁边转来转去,生怕出什么骚乱。但警察通常是睁只眼闭只眼。除非“上面”有命令,警察会抓几只鸡给猴看看,一般而言,警察并不对人群多加干预。而这群聊天的人,都默认一个网络的潜规则,那就是,尽可能不去主动招惹警察。大家聊得热火朝天,也可能互相破口大骂,但是,从没有人因为挨了骂主动去找警察,更不会有斑竹去主动找警察。这就是网络的潜规则。

笑拽事件中,摄影斑竹打破了这个潜规则。他主动去找警察解决网络的纷争。说得轻一点,这叫天真而愚蠢;说得严重一点,这叫公权私用。因为,据说斑竹中有人就是警察。警察聊天并不是不可以,但是,既然加入聊天行列,就不要使用警察的身份,觉得自己代表谁谁谁。更重要的是,不要主动招另外的警察。笑拽事件中警察的问题,也许会有另外的部门如检察机关的追究,它涉及到一个侵犯公民权利的问题。但是,网络上也需要对不称职的斑竹进行追究。

作为摄影斑竹,当然可以辩解自己并没有违反斑竹的责任,是按照商都的斑竹条例来的啊。问题是,那些条例是麦田里的稻草人,起到的是震慑和恐吓的作用,而有哪位斑竹把它当真,这斑竹就真的有问题了。这样的斑竹,不应该得到网友的信任。他没有起到保护网友的作用。重复前面的话,“全国我不知道,但至少在商都,就我的网络经历,从没有看到斑竹因为挨骂报告警察,而让警察介入网络的虚拟纠纷。”


 









编辑贴子编辑   5-29 23:40   










BigMac






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引用回复引用 查看资料查看 搜索该用户的全部贴子搜索 发短消息消息 向版主反应这个贴子上报 BigMac 的 OICQQQ 点这里抢最时尚的首饰 2楼

摄影天地发上去都没影了,大家给这看看,支持一下吧。
 









编辑贴子编辑   5-29 23:45   










独醒客






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引用回复引用 查看资料查看 搜索该用户的全部贴子搜索 发短消息消息 向版主反应这个贴子上报 独醒客 的 OICQQQ 郑州三日天气预报 3楼

我看不到理性。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:15   










backpacker






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我现在先不发表意见,等到星期一。

具体大刀可以到斑竹交流区看我的帖子。

我爱南十字
 









编辑贴子编辑   5-30 00:16   










独醒客






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罗里罗嗦说了半天,其实问题只有二个。

第一,商都的规则,是否可以凌驾于国家法律之上?

第二,国家法律如果规定有这方面的惩戒。那么这事就没有错。


就像马加爵案一样。网上一片同情之声。做为一个理性的人,只需要站在规则上说话就可以了。

那就是他杀人了没有?杀人就偿命。


人文关怀,社会问题。另说。

[ 本贴由 独醒客 于 5-30 00:26 最后编辑 ]

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:23   










backpacker






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独醒客 于 5-30 00:23 写道:
罗里罗嗦说了半天,其实问题只有二个。

第一,商都的规则,是否可以凌驾于国家法律之上?

第二,国家法律如果规定有这方面的惩戒。那么这事就没有错。


国家法律没有规定一个人说错了话,所有的人都得经过审查才可以说话。

我爱南十字
 









编辑贴子编辑   5-30 00:25   










独醒客






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backpacker 于 5-30 00:25 写道:
国家法律没有规定一个人说错了话,所有的人都得经过审查才可以说话。



你又错了,就事论事。

审查问题是另一问题。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:27   










backpacker






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独醒客 于 5-30 00:27 写道:
你又错了,就事论事。

审查问题是另一问题。


只是事件的发展。

我爱南十字
 









编辑贴子编辑   5-30 00:29   










西风的话






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BigMac 于 5-29 23:40 写道:
打个比方,网络就像一群人搓堆聊天,警察在旁边转来转去,生怕出什么骚乱。但警察通常是睁只眼闭只眼。除非“上面”有命令,警察会抓几只鸡给猴看看,一般而言,警察并不对人群多加干预。而这群聊天的人,都默认一个网络的潜规则,那就是,尽可能不去主动招惹警察。大家聊得热火朝天,也可能互相破口大骂,但是,从没有人因为挨了骂主动去找警察,更不会有斑竹去主动找警察。这就是网络的潜规则。


参与制订潜规则的,并不仅仅是“聊天的人”,更包括在旁边睁一只眼闭一只眼的警察。 所以破坏这种潜规则的警察,说轻了是无知,说重了,是没信用。
 









编辑贴子编辑   5-30 00:21   










西风的话






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独醒客 于 5-30 00:23 写道:
罗里罗嗦说了半天,其实问题只有二个。

第一,商都的规则,是否可以凌驾于国家法律之上?

第二,国家法律如果规定有这方面的惩戒。那么这事就没有错。


所以bigmac只是建议他在网络上辞职,而没有叫他去现实中翻案。
 









编辑贴子编辑   5-30 00:28   










独醒客






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backpacker 于 5-30 00:29 写道:
只是事件的发展。


嗯。我同意。这个事件的发展产生了不妙的结果。但,这是另一件事了。
我愿意和你一起批评。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:35   










LINGLING






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BigMac 于 5-29 23:40 写道:
建议摄影斑竹辞职

首先声明,此举对我而言完全是多管闲事。但作为一个事后旁观者,我强烈地感觉需要发表自己的看法。作为一个老网友,应该具有这样的权利和义务。

事情的经过并不复杂:一个名叫“笑拽”的网友 ……


牛啊。这样的贴,只有顶!


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花非花,雾非雾,
夜半来,天明去。
来如春梦几多时,
去似朝云无觅处。
 









编辑贴子编辑   5-30 00:33   










独醒客






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西风的话 于 5-30 00:28 写道:
所以bigmac只是建议他在网络上辞职,而没有叫他去现实中翻案。



我想你应该明白,这个法律已牵扯到网络了。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:36   










LINGLING






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独醒客 于 5-30 00:23 写道:
罗里罗嗦说了半天,其实问题只有二个。

第一,商都的规则,是否可以凌驾于国家法律之上?
第二,国家法律如果规定有这方面的惩戒。那么这事就没有错。


国家法律如果能对所有人都一视同仁,就没有错。
揪出个别的开刀,不过是打着法律的名义罢了。



花非花,雾非雾,
夜半来,天明去。
来如春梦几多时,
去似朝云无觅处。
 









编辑贴子编辑   5-30 00:37   










独醒客






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LINGLING 于 5-30 00:37 写道:
国家法律如果能对所有人都一视同仁,就没有错。
揪出个别的开刀,不过是打着法律的名义罢了。


我希望你能明白这一点,法律的公正是一回事,违法与否是另一回事。

举个例子来说,有人偷东西被老警逮到了,他不能说这世上那么多小偷,有些FB的老警看到小偷也不捉,为什么单捉我一个?



虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:48   


















独醒客






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事实上,我也不赞成这种处理方法,江湖事,最好江湖了。

版主就是挨骂用的。

但我们讨论的是概念。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 00:50   










金风细雨楼






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建议:
集体辞职
以示抗议
 









编辑贴子编辑   5-30 00:49   










西风的话






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  引用:




独醒客 于 5-30 00:36 写道:
我想你应该明白,这个法律已牵扯到网络了。


这里讨论不是站在法律角度上的,警察查处骂id的网民是不是合乎法律那是另外一个问题。否则的话,就不是建议他辞斑竹而是建议脱警服了。
 









编辑贴子编辑   5-30 00:52   










LINGLING






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独醒客 于 5-30 00:48 写道:
我希望你能明白这一点,法律的公正是一回事,违法与否是另一回事。

举个例子来说,有人偷东西被老警逮到了,他不能说这世上那么多小偷,有些FB的老警看到小偷也不捉,为什么单捉我一个?


法律如果做不到最起码的公正,
那就只是一种统治工具,
法律面前人人平等就只是空谈。
统治者的立场永远不会和老百姓的立场相同的,
只有在法律的面前,就像在上帝面前,
众生都是平等的,这个国家才有希望。



花非花,雾非雾,
夜半来,天明去。
来如春梦几多时,
去似朝云无觅处。
 









编辑贴子编辑   5-30 00:55   










独醒客






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LINGLING 于 5-30 00:55 写道:
法律如果做不到最起码的公正,
那就只是一种统治工具,
法律面前人人平等就只是空谈。
统治者的立场永远不会和老百姓的立场相同的,
只有在法律的面前,就像在上帝面前,
众生都是平等的,这个国家才有希望。


我们已转到法律的公正性上边了。偏 了。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 01:05   















































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独醒客






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西风的话 于 5-30 00:52 写道:
这里讨论不是站在法律角度上的,警察查处骂id的网民是不是合乎法律那是另外一个问题。否则的话,就不是建议他辞斑竹而是建议脱警服了。


如果摄影区的版主没有跨越规则。为什么让他辞职?

这就好比一个警察,他抓了一个坏人,这个坏人是他的仇人,他很卖力,站在规则的立场上,他是一个好警察,动机不可以考虑。





虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 01:09   










elep






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引用回复引用 查看资料查看 搜索该用户的全部贴子搜索 发短消息消息 向版主反应这个贴子上报 点这里抢最时尚的首饰 22楼

这实在不是一个法律问题,因为此事件仅仅涉及到了由国务院频布的两个行政法规。行政法规决定了对责任人的惩处无须诉讼程序——而这是最为危险的。当不存在诉讼程序的时候,恢复秩序的效率最高,但是我们应当看到这种方式的社会成本也最大。特别是,如果相关的法规涉及的范围比较广的时候,社会成本就更大。我们常常可以在影视作品中看到西方的司法行政程序十分繁琐,以致于在打击犯罪和违法行为方面往往很不得力——为什么他们会那样?难道西方国家的人民并不想要一个较好的社会秩序吗?这是因为他们知道,如果他们向政府让渡的权力越多,越有可能受到这种权力的伤害。个人是无法对抗拥有强制力的政府的。所以说,宪政实在是个关键性的东西。

还好,毕竟有行政复议和行政诉讼的程序为我们提供了一个可能的保护个人的机会。但是也应当看到这些机制在中国还很不完善。

我的确是个亲美的人——如果评价的标准是美国主流社会的价值观的话。并不是因为美国人有钱或者有强大的武力,而是因为我也想让我过上那种可以拥有自由的生活。

单身
觅友
要求优雅有品味
我是帅哥,真的很帅
 









编辑贴子编辑   5-30 01:36   










LINGLING






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  引用:




独醒客 于 5-30 01:05 写道:
我们已转到法律的公正性上边了。偏 了。


我不是学法律的,也没功夫去研究。
不过根据别人的说法,这里面有滥用权力的成分在其中,不知你是不是能否认。
普通老百姓有更多的冤屈要诉,何时见到法律的公正这么及时地降临了呢?
如果法律只是在一部分人需要维护自己权利的时候才起作用,
我鄙视这样的法律,也鄙视用法律大帽子压人的人。



花非花,雾非雾,
夜半来,天明去。
来如春梦几多时,
去似朝云无觅处。
 









编辑贴子编辑   5-30 01:11   










骑墙大师






支柱会员
































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不管怎么说,,先支持一下,因为这个建议是在我的挑唆下出笼di~

看见道德俩字就烦的那个谁
 









编辑贴子编辑   5-30 01:35   










西风的话






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我在想这个问题中。。。

不过有一点事实是明确的,他破坏了互联网社区里长期形成的潜规则,而他恰恰是网络版主的身份向警察举报的。 版主是论坛潜规则制订的重要参与者,却在涉及自己利益的时候有去突然打破它。 起码是信用的缺失。
 









编辑贴子编辑   5-30 01:40   










飞起一脚






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钦佩BigMac胆量,支持BigMac义举,赞同BigMac观点








  引用:




BigMac 于 5-29 23:40 写道:
建议摄影斑竹辞职

首先声明,此举对我而言完全是多管闲事。但作为一个事后旁观者,我强烈地感觉需要发表自己的看法。作为一个老网友,应该具有这样的权利和义务。

事情的经过并不复杂:一个名叫“笑拽”的网友 ……

BigMac所说的“网络潜规则”至少我是认同的。

本人上网4年多,遭受到的人身攻击不计其数,从未试图通过报警方式解决问题。

理由有二:
    第一,我认为被骂是很常见的事,忍受不了可以去法院告他诽谤。如果认为骂人者违反了《治安管理处罚条例》、危害的是整个网络社区的利益,不得不寻求公安机关介入,那么公安机关在传唤嫌犯前是否应当让部分社区网友参与事实认定?——毕竟,一两个版主不能代表整个网络版块。如果社区大众认为他们的利益没有受到实质性侵害,无需司法介入,又当如何呢?

    第二,我是个普通网民,没有版主身份和公安背景。假定我与版主发生了口角,那么版主可以一眼看穿我的众多马甲,因为他们指向同一个IP,版主还可以动用职权,修改自己的帖子而把我的骂人言论锁在那里供人瞻仰。而我则只能凭直觉判断骂我的马甲也许是版主——因为我看不到别人的IP。这样,即便我没有骂人,也不敢去公安机关报案,因为,一来俺在报案前手中没有充足的证据,二来没有公安背景,实在不敢奢望人民警察能在百忙之中抽出时间为俺讨回公道,没准儿还会被人反咬一口。

    综上,网警介入网络谩骂事件的先例一开,首先危及到的将会是没有版主身份或公安背景的弱势群体(普通网民、包括他们的家庭)的真实利益。我理解这位摄影版主被骂后的气愤,但我实在难以说服更多的人您并不是在公报私仇。您当然可以问心无愧的说自己不在乎别人的偏见,但您有可能损害到的,是人民警察的光辉形象和国家的司法公信力!

    所以,草民我也建议摄影版主您辞职。
 









编辑贴子编辑   5-30 01:46   










骑墙大师






支柱会员
































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胡说八道,欢迎来拍

首先呢,这个骂人然后被弄进去的家伙不是个好鸟。第一:他违反了规定,就凭这个,他就应该受到惩罚——至于最后的惩罚是不是过分了,那是另一个问题;第二:在受到过分的、不公正的对待之后(好像大家都认为那惩罚是过分的不公正的),这货没有反抗,这一点尤其令我辈喜看热闹的人失望——怎么能低头呢?怎么不把事情闹大呢?干吗不就在看守所待15天,出来以后找律师告警察滥用职权呢?
有胆子闹事,却没胆子承担后果,这样的鸟无论从哪个角度来说都不是好鸟。
其次呢,就是商都BBS,所谓的站规,毫无作用,这才是事情闹大的根本。
商都的站规,一条一条,面面俱到,似乎很公正很全面,其实是个P。她既不能防止斑竹或者管理员滥用职权,也不能防止心怀不满的家伙用种种违规的手段捣乱。结果,出现冲突,要么是双方道德水平都比较高各让一步,要么就得用网外的手段来解决——摄影那个斑竹手里恰好有方便的在网络外解决问题的途径,他就用了,说到底这还是商都BBS的错,因为根本就不存在所谓“在网络内解决问题的手段”。
技术上不足以维持斑竹的权威,体制上又没有一个真正有用的、高于斑竹的裁决机制,不出问题才怪呢。
第三,那个斑竹违反了“潜规则”,所以到最后,他会受到惩罚的。前面说了,商都的所谓“显规则”,其实是个P,丝毫作用都没有,那么实际起作用的就是潜规则。
网络上的潜规则是什么?B斑说了:“网上的事情网上解决”。这个所谓“解决”实际上也包括了不少不怎么合法的手段——比如这个被得罪的斑竹是个黑客,他把那家伙的机器黑了害他上不了网泡不成MM甚至炒不成股票,不论损失多大,似乎大家都不会有这么大意见。
我喜欢踢球,我所在的球队因为各种情况在球场上跟别的球队打架也不是一次了,可是都没有到过必须求助于警察的地步。为什么?因为这里面有条潜规则——只要没打断了谁的腿或者动刀子什么的,那么,球场上的事情球场上解决,如果谁敢求助于警察,或者找“道上的”回头把对方暴打一顿,那么这个人、这个球队,以后就不要在圈子里混了。
相类似的,相信这个斑竹以后也很难在这个圈子里混下去了。

看见道德俩字就烦的那个谁
 









编辑贴子编辑   5-30 01:58   










独醒客






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骑墙大师 于 5-30 01:58 写道:
首先呢,这个骂人然后被弄进去的家伙不是个好鸟。第一:他违反了规定,就凭这个,他就应该受到惩罚——至于最后的惩罚是不是过分了,那是另一个问题;第二:在受到过分的、不公正的对待之后(好像大家都认为那惩罚是 ……


了无新意。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 02:09   










独醒客






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  引用:




LINGLING 于 5-30 01:11 写道:
我不是学法律的,也没功夫去研究。
不过根据别人的说法,这里面有滥用权力的成分在其中,不知你是不是能否认。
普通老百姓有更多的冤屈要诉,何时见到法律的公正这么及时地降临了呢?
如果法律只是在一部分人需要 ……


首先纠正一下我的法规和法律的错误。

我愿意和你一起鄙视法律法规的不公。但这是另一个问题了。

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 02:11   










独醒客






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elep 于 5-30 01:36 写道:
这实在不是一个法律问题,因为此事件仅仅涉及到了由国务院频布的两个行政法规。行政法规决定了对责任人的惩处无须诉讼程序——而这是最为危险的。当不存在诉讼程序的时候,恢复秩序的效率最高,但是我们应当看到这种 ……


象象说得是法规体制问题。

虽万千人吾往矣
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编辑贴子编辑   5-30 02:12   










独醒客






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这个事情很没劲,之所以没劲,是因为他没劲。

引自骑墙语录。

[ 本贴由 独醒客 于 5-30 02:17 最后编辑 ]

虽万千人吾往矣
醉风流兮情何物
 









编辑贴子编辑   5-30 02:15   










hiromi






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Elep斑竹也是学法学的?改天有空交流一下。
美式的程序正义其实就是用来防范政府的,基础是对政府的不信任,根源可以追溯到独立战争后关于成立联邦还是邦联的大讨论,详细的情况可以看《联邦党人文集》。
多说一句,美国公民的持枪自由也是防范政府的,所以美国警察不敢擅闯民宅——如果警察不出示法院出具的搜查令,当事人只需要警告一句“你再往前走我要开枪了”之类的就可以开枪了。
其实这个事件如果报警的不是(被怀疑有警方背景的)斑竹的话我会觉得是一件好事。直接蓄意辱骂他人的言论在各国都被定义为不同程度的违法行为。但是出于对公权力的不信任,在美国对公职人员的保护比一般公民弱得多。
还有,那位斑竹也别吹牛,笑拽的性质也就是够得上批评教育,最多再罚个款(我记得是500以下,不知道怎么到了公告里就变成5000了,据个例子说盗窃罪也不是不能判死刑,但仅限于盗窃金融机关数额特别巨大和盗窃国家珍贵文物,别逮着不懂法的小偷就嚷嚷着要判人家死罪)。
 









编辑贴子编辑   5-30 02:13   










骑墙大师






支柱会员
































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建议各斑竹集体辞职,很久以前有过一次,效果很是不错。

看见道德俩字就烦的那个谁
 









编辑贴子编辑   5-30 02:15   










骑墙大师






支柱会员
































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独醒客 于 5-30 02:15 写道:
这个事情很没劲,只所以没劲,是因为他没劲。

引自骑墙语录。

r,抄还抄出错字来。


看见道德俩字就烦的那个谁
 









编辑贴子编辑   5-30 02:16   










Micwolf






黄金长老


































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骑墙大师 于 5-30 02:15 写道:
建议各斑竹集体辞职,很久以前有过一次,效果很是不错。


那时候的总斑竹现在在澳大利亚,那时候的各斑竹都是理想主义者。 现在都不同了


思想常常会阻碍我们对利益的追求
 









编辑贴子编辑   5-30 14:53   










点点虫






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Micwolf 于 5-30 14:53 写道:
那时候的总斑竹现在在澳大利亚,那时候的各斑竹都是理想主义者。 现在都不同了

现在的斑竹也有理想主义者,但是只是少数,有些斑竹视自己的位子如珠如宝,要让他们辞职,那太阳从西边出来了!
从这次事件可以看出中国人的老毛病又犯了。治不好了。
PS:这个帖子怎么出来了?既然删除了干吗放了?掩耳盗铃

~~我是小鹿,但不是马甲~~
 









编辑贴子编辑   5-30 15:05   












elep






版主




























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hiromi 于 5-30 02:13 写道:
Elep斑竹也是学法学的?改天有空交流一下。
美式的程序正义其实就是用来防范政府的,基础是对政府的不信任,根源可以追溯到独立战争后关于成立联邦还是邦联的大讨论,详细的情况可以看《联邦党人文集》。
多说一句 ……


偶不是学法学的,偶是学经济学的。经济学与法学在某些方面是相通的,我是个市场经济的拥护者,深受英国古典自由主义的影响。因此诸如个人权利、对政府的不信任这些信念都是理所当然的。

单身
觅友
要求优雅有品味
我是帅哥,真的很帅
 









编辑贴子编辑   5-30 16:10   










怒海狂潮






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不语!



是非成败转头空,
青山依旧在,
几度夕阳红!
 









编辑贴子编辑   5-30 16:38   





1条评论

  1. 打酱油的

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