王瑞斌问道：为何中国无法产生Yahoo或Google？他的结论是，因为中国人对冒险和失败缺乏宽容，因为太多人早早地就鼓吹泡沫论，因为我们文化的沉疴与积弊太深。
我认同王瑞斌对技术创新与与冒险精神的态度，但我不认同他对中国互联网状况的判断。实际上我们在中国互联网上很少看到硅谷那样的勃勃生机和创新活力，更多的只是简单复制和恶性炒作。前几天和麦田聊天的时候，说起国内的互联网，麦田觉得国内让人眼前一亮的产品太少太少，而这样的产品却每天都在硅谷产生着。我想，抛开环境因素的制约，如果真的把硅谷挪到中国，很可能我们就会有1000个豆瓣那样的小企业。但现状是，我们只有一个豆瓣。
中国人从来都不缺少投机心理，不管是股市投机，还是赌场投机，不管是政治投机，还是经济投机。
本质上，投机心理是一种不劳而获的心理，或者尽可能以较少的本钱，换取巨大的收益。冒险则是把某些一般人看来很重要的东西押出去，以博取一种成功。冒险是一种美德，投机则未必。
很多人说，成功没有捷径。现实发生的故事却不断告诉我们，成功就要靠走捷径，就要靠耍小聪明，就要靠台上一套台下一套，就要靠出卖良知。
阿北在几乎身无分文的情况下，开始了一个人的创业，我认为这叫冒险。而有些人用流氓软件和垃圾流量忽悠风险投资，然后回头忽悠用户，这叫投机。冒险是用自己作抵押，投机是拿别人当赌注。大量的投机活动的存在，严重抑制了真正的冒险。
回头去看红红火火的中国互联网，浮在泡沫之上的那些东西，有多少能留下真正的价值？谢文说：“一块垃圾是垃圾，垃圾堆成山也是垃圾，聚合了垃圾，也不会变成黄金。”我说，黯淡无光的垃圾是垃圾，五彩斑斓的垃圾也是垃圾。冒险是要有投入的，而投机则基本上是空手套白狼。一年前我曾说，当投机者被鲜花和掌声簇拥着，投入者的苦涩只有投入者自己品尝。
所以我想，只有把投机者清除出场，至少市场的主旋律不再是投机，冒险才有价值。什么时候创新成为赢得成功与尊重的必要条件，或许中国才能慢慢培育出产生Yahoo!或Google的土壤。至于现在，这块土壤只会产生投机者，却很难产生冒险家。
做回沙发
hama —— 2006-08-03 @14:19
礼崩乐坏,大环境使然.
westwind —— 2006-08-03 @14:22
国人整体心理浮躁，做什么都急于求成，投机可以很快见到收益，冒险的事往往并非如此。当大部分人的觉悟到了咳嗽现在的程度，投机的行为才不会成为主流，中国互联网的新篇章才慢慢展开，现在我们只有等待，现在是黎明前的黑暗。
小发 —— 2006-08-03 @14:23
有道理
beijingcover —— 2006-08-03 @14:24
沙发
789 —— 2006-08-03 @14:26
抢一个沙发坐坐！
让投机者去到处忽悠吧，我愿成为一个勇敢的冒险者！
博客屋 —— 2006-08-03 @14:31
创新固然是一方面
我倒觉得复制并不可耻
但不是单纯的复制
复制，再加上自己对这个产业的看法
加入自己新的元素做的更好
套句唐僧的话“那就不再是复制，而是改革”
ppfish —— 2006-08-03 @14:35
[quote]
谢文说：“一块垃圾是垃圾，垃圾堆成山也是垃圾，聚合了垃圾，也不会变成黄金。”我说，黯淡无光的垃圾是垃圾，五彩斑斓的垃圾也是垃圾。冒险是要有投入的，而投机则基本上是空手套白狼。
[\quote]
讲得太好了
http://www.nooyy.com
大头 —— 2006-08-03 @14:45
冒险是一种美德，投机则未必。
冒险和投机如何区分？成功了是冒险，不成功是投机？没拿到风投的是冒险，拿到风投的是投机吗?
呵呵 —— 2006-08-03 @15:14
整个环境就是这样，一家抄成百家抄。
冒险者要吃饭才能活下去，可是环境让可爱的冒险者活活饿死在那些倒把者前。
那些投机的人甚至会很横的说句，嗟，来食。
乔和安娜 —— 2006-08-03 @15:25
支持.从我做起.不耍流氓,不扔垃圾,不投机.
stone2.0 —— 2006-08-03 @15:44
阿北在几乎身无分文的情况下，开始了一个人的创业，我认为这叫冒险。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
身无分文怎么去starbuck？
aaa —— 2006-08-03 @15:51
我的疑问是：技术创新到什么程度，才不被轻易复制？或者说有足够的门槛？
有一种创新或者新技术能悄悄发展到不被大公司看到的时候吗？
洪波的博客每篇都看。我还有个关于MYSPACE的问题，它能成长得那么大？为什么没有被GOOGLE、YAHOO等收购掉呢？洪波能就这个写一篇博客吗？谢谢
姜赞 —— 2006-08-03 @16:01
GFW关键词整理：
http://my.opera.com/foolcom/blog/show.dml/385823
GFW关键词TXT下载：http://www.box.net/public/3mi7abzz34
中文，你让浏览器死去活来 —— 2006-08-03 @16:15
楼上的，myspace没被google收购的原因是，他早就被默多克收购了，别人还打个p主意啊……
srz —— 2006-08-03 @16:19
迟早被Keso这家伙闷死，大家都看得出以下模式了：
说创业就肯定是帮豆瓣或者土豆卖广告，说风险就骂中国互联网业投机倒把，说企业就肯定搬Google出来标榜，说创新应用就评它是一堆泡沫。
中国互联网真正缺的就是新思维，拜托Keso别来陈腔滥调了！烦！
vazi —— 2006-08-03 @16:58
一个能坐在咖啡管里写程序的会是身无分文吗？。。。感觉有时不必用艺术的夸张手法来写.恰恰是真的有许多没什么钱的年轻人在苦苦挣扎着。最后为生存所迫却只能成为网页设计师或程序员了
小二 —— 2006-08-03 @17:29
楼上的小二，不要再刺激我了。 ：（
闲庭信步 —— 2006-08-03 @17:31
个人认为，你看到实实在在做的网站太少了!因为他们不会到处忽悠,让你误以为没有好网站了!其实有很多网站,自己高高兴兴的赚钱,高高兴兴的生活,不为上市,不为融资!
阿北的冒险,和刘韧的经历差不多,但我真的并不认同,这是不得已而为之的事情,因为中国没有天使投资!
幼儿教育 —— 2006-08-03 @17:36
可能還是太浮躁，心急。
這個社會發展速度太快，混飯吃本身就難，也可能就顧不得長遠了。
會不會是應試教育的後果？？只看眼前的不學做人，光學技巧不學思想？？
我隨便説説的。
sodalemon —— 2006-08-03 @17:37
刚看到这篇，我也补记一下：和keso聊天很开心，因为我进入互联网后，从keso的博客中学得很多，这次终于有机会能当面致谢；特别发现，我们在97年居然几乎算是在同一个公司工作过。
另外，keso此文中“阿北在几乎身无分文的情况下，开始了一个人的创业”，是说当时阿北几无创业之资金，楼上那些较真“星巴客”的朋友，显然过于咬文嚼字。呵呵。
麦田 —— 2006-08-03 @18:02
说得很对。可惜现实太难改变。
htmlor —— 2006-08-03 @18:18
一个不成熟的市场总会有投机者，所以盼望着国内的互联网尽快成熟吧
大头神仙 —— 2006-08-03 @18:19
白手起家的故事多得是！
vazi —— 2006-08-03 @18:20
为什么老是把中国看贬呢
文人总爱自己犯贱吗?
haoqi —— 2006-08-03 @18:49
to haoqi,
别动不动就拿自个儿当中国，最烦的就是老是以中国自居的，好东东你自居一下就自居一下，垃圾也非要冠以中国的名头，坏就坏在垃圾手里了。
为什么看扁？因为看高的人太多了，不缺一个看扁的。
keso —— 2006-08-03 @19:10
http://www.auiou.com/relevant/00001063.jsp
不仅是Yahoo、Google、ebay等超大型互联网公司，很多传统行业如松下、Cannon、HP、IBM、中国移动等等的商业模式的形成，都有其历史的偶然性。我们国家近代电子科技不如发达国家那么发展迅速，是受到历史、文化背景、政策、政治背景、教育体制的限制。思维方式、价值观、生活习惯、知识结构的不同，会造成不同地区、不同国家科技水平的巨大差异，所以硅谷就会成为一个充满创新的地方。只要专注于去研究某种东西，一定会在这方面有所成就。中国缺少良好的产业结构，研发人员需要有奉献的精神，整个产业的人都需要有奉献的精神。
王志勇 —— 2006-08-03 @19:31
抱歉，Trackback发了六七次才成功。
王志勇 —— 2006-08-03 @19:32
别忘了国内还有像当当这样的网站
Hyson —— 2006-08-03 @20:04
无知不可怕，不知道自己无知最可怕。
小发 —— 2006-08-03 @20:15
是国人整体浮躁吗？我看未必！
中国互联网不是缺少实干的，也不是投机者太多。主要是有创意，有技术的实干的没有把握住中国互联网的方向。投机者多数是没有技术，没有创意者，是他们那着VC的钱坐到了中国互联网驾驶员的位置上，这样一来实干者还有机会吗，实干的也去跟风了！
sunny —— 2006-08-03 @20:32
是国人整体浮躁吗？我看未必！
中国互联网不是缺少实干的，也不是投机者太多。主要是有创意，有技术的实干的没有把握住中国互联网的方向。投机者多数是没有技术，没有创意者，是他们那着VC的钱坐到了中国互联网驾驶员的位置上，这样一来实干者还有机会吗，实干的也去跟风了！
sunny —— 2006-08-03 @20:32
说的好！“当投机者被鲜花和掌声簇拥着，投入者的苦涩只有投入者自己品尝。”
bizgger —— 2006-08-03 @20:49
为什么我们没有google?
1,因为我们像周李这样的人太多了，而缺少更多的理想主义者。
为什么周李这样的人这么多？
2，因为我们对投机太崇拜，对罪恶太懦弱。
为什么我们崇拜投机，宽容罪恶？
3，因为罪恶者往往投机成功，而成功的罪恶者又可以高高在上，光彩夺目，甚至篡改历史，自我美化，以愚秦首.
4，为什么罪恶者往往投机成功？
因为我们深信：人生而不平等。罪恶者和被罪恶者都这么认为。所以有人认为他可以奴役他人，而有人认为她应该被奴役。
==============
我想假如我们创建以下体制:
1,人生而平等,
2,人生而自由,
3,人生而独立,
我们每个人都是平等的，都是独立的个人,都拥有平等的机会,拥有自由的思想和心智。看重我们个人的努力,我们看重每一个人,每个人都可以通过努力而取得成功,所以我们也看重自己并可以通过自己的努力取得成功.
在这样的体制下,在这样的环境里,我们才更能够真真做到
视冒险为美德，将失败做阶梯。
在一个万类竞自由的环境里，在一个思想与智慧自由交融的氛围里，在一个注重并高效协作的社会里，一切皆可创造，何谈一个小小google/?!
ocde —— 2006-08-03 @21:22
http://tb.donews.net/TrackBack.aspx?PostId=986475
asas —— 2006-08-03 @21:42
vazi说的真好！
说创业就肯定是帮豆瓣或者土豆卖广告，说风险就骂中国互联网业投机倒把，说企业就肯定搬Google出来标榜，说创新应用就评它是一堆泡沫。
中国互联网真正缺的就是新思维，拜托Keso别来陈腔滥调了！烦！
难道keso就这几招？我每天必看的blog，就这样？
潜力股 —— 2006-08-03 @23:50
很简单,那是因为中国的网络公司都习惯了从强奸和作恶,好像不走这条路子起家,就没有为他们以后伟大的从良做好铺轨!
搜锐服装设计网 —— 2006-08-03 @23:56
向keso请问一个题外的问题.现在互联网创业是以技术为本还是市场操作为本？在我看到的现象，技术仿佛只是敲门砖，你若是个没有技术的门外汉就根本拿不到风投入不了这个门槛。但后来靠技术起家的创业者们仿佛更加乐意成为“架构师”之类的角色，毕竟指点江山比起埋头写代码惬意多了。技术在创业这个层面来说到底扮演的是怎样的角色？看起来好像非IT人士很难进行互联网创业，但为什么像马云，陈天桥这样非IT背景ceo却也能掌握着中国最大的互联网企业？
to keso 题外话 —— 2006-08-04 @00:25
还是那句话 ：最喜欢看keso的文章了。
keso哥以后多多指点
xyz —— 2006-08-04 @09:33
谢文说：“一块垃圾是垃圾，垃圾堆成山也是垃圾，聚合了垃圾，也不会变成黄金。”
KESO说：“黯淡无光的垃圾是垃圾，五彩斑斓的垃圾也是垃圾。”
我说：“宝贝放错地方就是垃圾！”
贤思齐 —— 2006-08-04 @09:58
To vazi：
你说人家陈腔滥调、烦，可人家说的不是事实吗？不仅互联网整个中国社会不都是这样的现状？不都是急功近利，唯利是图，不择手段么？什么东西没有假的？什莫事情没有黑幕？你不烦人不陈腔滥调，你倒给我说出几件能振奋人心的事情来！
Rafale —— 2006-08-04 @02:17
To 潜力股:
中国互联网从来不缺新思维，而供新思维发育成长的适宜环境和土壤则从来没有形成过，这才是最根本最重要的问题！
最烦的就是你们这种穿着开裆裤还整天翘着尾巴吹牛B的家伙！
Rafale —— 2006-08-04 @02:30
原来麦田早已是业界中人了。
王志勇 —— 2006-08-04 @11:10
冒险和投机是并存的，没有投机，冒险事业也得不到土壤和支持^_^
木先生 —— 2006-08-04 @11:16
生产yahoo和Google的土地不担心被抄袭。生产豆瓣的土地则未必。当创新与冒险的边际成本在现实环境中大幅提高的情况下，投机是市场自然的选择。
渔公 —— 2006-08-04 @14:32
贤思齐,好比喻
crazylib —— 2006-08-04 @15:44
你就是个傻笔！
archministry —— 2006-08-04 @16:41
To Rafale:
一个优秀的网络评论家除了能批评以外，还要给人家启发，指点一个产业的正确发展方向。
Keso做的远远不够，面对中国的企业狠狠的批评，却没有给他们指导出路，也没有带给他们新的思维。只是一味的批评中国企业的卑劣行径有个屁用。赚黑心钱的照样去赚，Keso从来都没有告诉过他们应该如何赚正路的钱。
你如果想知道互联网的世界未来的走向的，你自己好好看看我的Blog，记得是从上年开始看，希望你和Keso一样跌跌撞撞的还勉强能跟得上时代的步伐。IT的英雄思维就应该象我那样领先现状！！
vazi —— 2006-08-04 @18:15
贤思齐比喻得很好，谢谢！
王志勇 —— 2006-08-04 @20:14
Keso说的满有道理，现在其实有好几股力量对于国内年轻人创业很不好。
首先是，年轻人自己的浮躁和投机心理，这个是个内因。
然后，环境的文化和社会因素，制约了真正的创意和激情。
大家应该乐观、理性地考虑问题，避免一些太情绪化的东西。
现在有些人，尤其是一些媒体人士，对于网络也不做深入研究。新事物出来的时候使劲吹，一有动向就泼冷水。这个很不好。
说话还是应该有一定的基础，不要人云亦云。
太原王氏 —— 2006-08-05 @23:29
To vazi:
您的意思是说，比如您住在一个治安很差的地方，经常出门就被人强奸，虽然您开始也很不满也曾经痛骂和反抗了两回但是时间久了次数多了就不骂了，因为再骂就是烦人就是陈词滥调更是跟不上时代，女子的贞操观是男权时代的产物，谁还在21世纪的今天讲那个就真是老古董了，不仅如此，在您那IT英雄的超前思维指导下您将传统的强奸视为对方主动提供的性服务,并享受着强奸来的快感.
PS:就冲您那最后一句话我就觉得跟您没什莫好说的了,不过鉴于您理解力有限,为了避免您误以为我对您的高论哑口无言自惭形秽,以下我举几个简单的例子来说明一下,看不看得懂就看您的造化了.
1. 现如今农村没人愿种地,为什麽? 因为一个老实巴交种地农民辛苦了一年所得的微薄收入在扣除农药化肥种子等成本再按规定上缴各种税费后可能一分钱不剩,如果再遇上洪水干旱和假农药假化肥假种子等天灾人祸就连饭都没的吃了.
2. 说个近点的IT圈里的事, 早些年以中关村为代表的中国IT业起步时代出现过很多名噪一时的公司但大部分后来都消失了,能发展壮大坚持到今天的那几个都有一个共同特点: 政府背景,政府在这些企业发展的关键时期都起了重大作用. 最典型就数联想了,用柳传志的话说,开始从银行贷不到钱是中科院领导出面解决的,联想能80年代就跑到香港去上市还是离不开中科院的帮助. 相比之下私营的巨人集团就没这么好运气了,事后史玉柱一直叹息的就是最后要了巨人集团命(脑白金是后话了)的巨人大厦项目虽然有自己的问题但就因为是私企所以从银行贷不到钱才是资金链断裂直接原因.
3. 回归主提说冒险与投机, 中国的股市是最典型的例子,这里可以把冒险理解为投资. 前些年股市火的时候,只投机不投资是地球人都知道的,您想理性投资可涨的都是垃圾股,为什麽? 很简单,下边上市公司交假财报,中间各大户轮流坐庄,上边政府和主管部门今天一个文件明天一个通知,说白了就是一个诈骗投资者的大骗局. 您就是把股神巴非特请来,我保证让他赔个血本无归.
总结, 谁不想循规蹈矩做生意,赚正路的钱? 我们中国人聪明得很,能想到的早想到了,应该如何赚正路的钱还用得着要人教吗? 现在都说笑贫不笑娼, 于是当这边走正道都被堵死了那边走歪门名利双收的时候你能走哪边呢? 要不您拿您那个IT的英雄思维给我领先一个现状瞧瞧? 也我让我开开眼,正道和歪门之间还有第三条路可走?
俗话说: 少跟我玩儿那个虚头巴脑的,先把您那贵脚落了地再说话!
Rafale —— 2006-08-07 @08:00
楼上的很能说，说了这么一大段，可惜我看不懂
说起冒险与投机，终究还是一个投入与产出的问题，取决于投机的结果。只要投机能生存、能赚到，就会有投机
市场中投机与实干的比例一定会平衡，今天中国各行各业的市场其实都充满投机，而不只互联网。高速发展的经济和缺乏监管的混乱环境中，夹带大量利益机会，或是利益假象，有些甚至近在咫尺，怎能不令人抓狂。相比美国，制度与法律健全，市场均衡透明，取得成功的路只有那么几条，反而投机的很少
假如100个买2元一张彩票的人，就有1个会中500万，再保守、勤奋的人，也会去买
梦游客 —— 2006-08-07 @21:29
你们这群人啊，吃饱了没事情干，出去遛遛弯去！
憋瘸在这里瞎搅和啥呢！
有本事自己也投机投机，弄个什么虎什么度去！或者搞个流氓软件啥的，人家都吃香的喝辣的，谁理你们瞎扯淡呢！
笑死人，世界上还有这些人，哈哈，辫子都没剃干净咋的？
笑死人了 —— 2006-08-08 @01:05
好的创意到底是谁来评价的？是一个自以为是的小圈子、VC还是市场？如果一个事业都不能自己养活自己，要么就投靠政府去成为公益事业，要么就是一个没有价值的东西。
为什么流氓网站和软件那么流行，是因为有利可图，阿北为什么不去做流氓软件，却因为赚不到钱而在各个BBS被大家同情？如果土豆的知名度能折现的话，他们一定愿意，因为这次VC的钱烧完之后，他们自己也不知道干嘛，何况VC真正投入的钱远没有公告的那么多。
其实流氓盛行是这个时代的需要，是广大网民、广告主、中移动、IT从业人员和海外热钱共同造就的
小猪 —— 2006-08-08 @18:20
小猪讲的有道理，先有流氓产生的土壤，才有盛行的流氓！
最近转正的流氓做了天屎还不算，还要当警察！中国出这号人，也算有种！
小猪他哥 —— 2006-08-09 @01:40
keso怎么几天不更新了?
怎么搞的 —— 2006-08-10 @23:27
泡沫这东西，大家都看得见，无需多说。但怎么看待泡沫，就很有讲究。就像当初把什么乱七八糟的东西，都戴上个Web 2.0的帽子一样，现在刚有点儿西北风，不求甚解但却酷爱掺和的媒体，就很便利地把泡沫这顶帽子扣到了Web
对牛乱弹琴 —— 2006-08-11 @16:59
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liudandan28
dd —— 2007-01-16 @11:59
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匿名 —— 2009-02-17 @10:21
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匿名 —— 2009-09-19 @12:56