媒体掺和进来争论“流氓软件”的定义，以及谁有权定义“流氓软件”，我觉得是一件很无耻、很下作的事。一亿受害者正在那里呻吟，这些衣冠楚楚的家伙们，对受害者的痛苦视若无睹，偏要在定义问题上纠缠不休，貌似很学术，貌似很客观，貌似很有立场，很懂得质疑，其实质，是袒护流氓，帮流氓开脱。
商业的基本原则，帮消费者就是帮自己。但在流氓横行的中国互联网和无线增值服务领域，这个基本原则已经被强奸得面目全非，谁损害消费者的利益越多，谁受益越大。在这样的市场上，消费者完全沦为任人宰割的鱼肉，无助而且绝望。cathayan讲到大聪明和小聪明的问题，我相信流氓们并不是不知道，但他们的逻辑是，我不强奸用户，别人强奸了，我不就亏了吗？反正市场肯定会被做滥，不如我先趁乱捞一把。
在这样一个没人把用户当人看的市场上，任何人，只要能帮用户一把，都是值得鼓励的。指望立法机构、行业协会出面保护用户，基本上你得等到那些大流氓们相互打得头破血流，彼此攻击到谁也得不到好处之后，他们或许会坐下来谈谈“规范市场”的问题。
徐志斌介绍了一个“红黑”游戏，用来比喻竞争中利益最大化的问题。不过，这个比喻有个致命缺陷，就是它只考虑了流氓之间建立信任的可能，却完全忽视了市场上另一个更重要的主体——用户。一个以祸害用户来求得利益最大化的市场，不管加害者之间达成怎样的信任，永远都是一个畸形的市场，一个没有希望的市场。
谁有权定义流氓？不是行业协会或其他利益团体，更不是流氓自己，而是被侮辱与被损害的一亿中国互联网用户。所以，我支持所有愿意和流氓开战的人，原则只有一个：是否他能帮助用户，是否对用户有利。
中国互联网商业环境的成熟，取决于用户在这个环境中的地位。在此之前，奢谈客观公正，奢谈“费厄泼赖”，不是无知，就是别有用心。
已经有人象他们开战了，不是别人，正是制作流氓软件的人！我搞不明白他们为什么要这么搞，也许现在不做流氓了一看别人做流氓，看着眼红所以就搞搞他们？这样分析也有道理。谁又能知道呢？老百姓只有埃宰的份，谁让你是老百姓呢？
blog.dobestman.com —— 2006-08-16 @14:03
我到愿意是无知。
什么时候大家能像对vagaa那样群起而攻之，捍卫自己的利益，流氓的死期也就到了。
小发 —— 2006-08-16 @14:08
vagaa不仅仅是流氓了，他是个国际流氓！以前的流氓还是在国内新风作浪，vagaa已经把魔手伸向了国际市场
blog.dobestman.com —— 2006-08-16 @14:14
人民会记住流氓,更会记住非流氓!
BlueF —— 2006-08-16 @14:20
恶心vagaa!要不我们再来个扎小人的活动?
BlueF —— 2006-08-16 @14:28
"衣冠楚楚的家伙们，对受害者的痛苦视若无睹，偏要在定义问题上纠缠不休，貌似很学术，貌似很客观，貌似很有立场，很懂得质疑，其实质，是袒护流氓，帮流氓开脱。"
Excellent, Thanks!
大名 —— 2006-08-16 @14:43
流氓软件还是需要一个中立的机构来定义，Wiki的模式挺好的，每个人都可以来表达自己对流氓软件的定义，让大家投票来表决
不管是说人民的怨气也好，力量也好，没有引导就会很容易被别有用心的人利用，大家都不希望自己的热情和愤怒造就出来一个更大的流氓吧～
yufun —— 2006-08-16 @14:53
我觉得定义并不重要，不管是从厂商的角度定义还是从用户的角度。
流氓软件的问题之所以一潭浑水，是因为还有蒙骗初级用户的问题。
不管是3721还是划词搜索，都有大量的初级用户支持者，初级用户可能不会对流氓行为有多大反感，反而还会觉得它挺好用。
如果这些支持者被流氓软件厂商利用起来，变成一种用户的声音，那么这个定义问题就
会永远无穷无尽的纠缠下去。民意虽然最终要，但也是最容易被人强奸的。
要知道，流氓软件之所以流氓，不在于有多少人不喜欢它，而在于它是不是背着用户干了一些事情，比如强行/捆绑安装，比如无法卸载。因为这是病毒行径。
既然它没有自带完善的清除功能，那么第三方开发一个程序出来把它卸载掉，只要这个卸载过程是在告知用户和自由选择地情况下进行的，那么不管被清除的对象是谁，都不能算是流氓行为。
定义不定义的，有什么关系呢？
如果我看某个正常软件的卸载过程不爽，我自然有权利做一个东西出来帮忙清扫，不管你是不是流氓。我自然也可以公开这个软件，给有需求的人来用，我甚至可以拿它出来卖。
对于流氓软件的厂商而言，如果一款针对自己产品的卸载工具很有市场，它应该考虑的不是反咬对方流氓，而是应该好好想想为什么这东西会有市场。
我们不用定义谁谁谁是流氓谁谁谁不是，如果有这样的一个软件，它可以在用户知情的情况下清除任何用户不喜欢的东西，而且不会私下做任何用户不知道的事情(包括和其它软件打架)，那么可以肯定的就是它不是流氓。既然它不是流氓，我们就可以在观察阻止其流氓化的前提下，任其发展。只要谁跳出来对着一款并非强制性的删除自己产品的软件出来破口大骂，其实流氓的本性就已经自然地显现了。
Daibaw —— 2006-08-16 @14:54
360safe的出现也许是件好事
Yetin —— 2006-08-16 @14:59
同意Daibaw，是流氓早晚会原形毕露
blog.dobestman.com —— 2006-08-16 @15:06
简单一句话说穿了吧：支持龟儿子打击王八蛋！
Yandex —— 2006-08-16 @15:09
对流氓软件的定义还是有积极的意义的，最起码在净化中国的互联网环境上能起到一定的舆论作用。
流氓软件是一定要旗帜鲜明的反对的，就跟病毒一样，虽然病毒总是比杀毒软件更新快，但是没有一个公司敢明目张胆的去开发病毒吧（当然背地里做点什么事情谁都不知道了）~
我也支持Daibaw的说法，其实不用搞什么“流氓软件卸载工具”这个说法，干脆就叫“万能卸载工具”好了，不只是能删除流氓软件，连微软不提供删除的IE，DirectX什么的都能删，甚至“我的电脑”，“桌面”什么的都能删，那也就不用在这里吵来吵去了，至少能省点时间再搞个删除“开始菜单”的功能。
yufun —— 2006-08-16 @15:28
这个东西抑制了网络的发展，，
佳伦网站运营 —— 2006-08-16 @16:32
上上下下的串通一气，谁给的钱多谁就不是流氓软件
网民的声音被彻底无视
如果让某些机构来做这个定义的，很有可能出现上述情况
XXXX软件专家组一致认定：败毒超级搜霸和Vagaa是优秀的国产软件，所以受到了敌对势力的抵制，让我们大家支持国货吧
有时候你还真就拿这些个流氓没治…………
Dre.J —— 2006-08-16 @16:49
昨天听别人说中国互联网的大流氓不是陈一舟，不是周泓一，而是donews的keso
it物语 —— 2006-08-16 @17:18
it物语同学:
自己说的就是自己说的，还要扯到"别人说"
太监做法
teapot —— 2006-08-16 @18:00
就是那些小聪明把整个市场都给弄得要做一下大聪明的人都不行。
Web2.0Fan.net —— 2006-08-16 @18:08
开始菜单是可以不用第三方软件完全删掉的
GZYZ —— 2006-08-16 @18:13
可问题是现在成群的"用户"甚至程序员都不拿自己当人,这要怎么办?
ec2049 —— 2006-08-16 @18:13
既然做了大流氓,还怕别人说不成,有种的谁站出来高喊一声"我是流氓我怕谁!"
祷伊草 —— 2006-08-16 @18:15
永远不要相信大众，他们始终只是受众群体。大众有选择被谁蹂躏的权利，却没有选择不被蹂躏的可能
kunp —— 2006-08-16 @18:20
很可惜的是好多人跟本就不知道流氓软件！
asd —— 2006-08-16 @19:14
"很无耻、很下作"
这话比较适合制作出3721的人，
及随便就加入了督导委员会的人。
恕我直言 —— 2006-08-16 @19:32
performancing为什么不停的给我发信？
无大名 —— 2006-08-16 @19:57
"很无耻、很下作"
这话比较适合制作出3721的人，
及随便就加入了督导委员会的人。
说得好，做流氓的人有什么资格和信誉
搞反流氓，在中国，这类败类无需也没必要反省。
无非为了商业利益，想反向操作一把。
3721从头到位都是欺骗用户，
没有给用户任何利益。
居然能成功，证明一个愚蠢的商业模
式也你能在中国走通。
希望KESO不要为了几个小钱沦为喽罗。
新语 —— 2006-08-16 @21:31
直接替人家喊冤就是啦，拐弯抹角干什么啊？
超级兔子杀3721的时候，没见“支持所有愿意和流氓开战的人”的keso仗义啊
吃冰 —— 2006-08-16 @21:43
替流氓喊冤的不妨亮明身份，用不着遮遮掩掩的跟个姑娘似的。
to 吃冰，
你没看到的东西，就是不存在，这是你的逻辑吗？那么，现在请你睁开眼睛：
http://blog.donews.com/keso/archive/2006/05/20/877979.aspx
keso —— 2006-08-16 @22:09
比较喜欢看keso教训人，我这是什么心态？
小发 —— 2006-08-16 @22:12
为什么这篇文章不点名呢？
Pal —— 2006-08-16 @23:18
周某人虽然可能动机不正，但是要知道，流氓开始火并的时候，就说明他们紧密的利益阵线开始松动，就是有希望把他们一锅端的时候。
意气用事不是明智的态度。客观上专业杀流氓的多一个好一点。只要它们自身不会流氓化，对网络环境只有好处没有坏处。
当然这只是权宜之计，真正的反流氓迟早要由中立组织来进行，可是现在不能依靠还是空谈的东西。
Daibaw —— 2006-08-16 @23:46
没有要你却来了、来了就赖着不走，这就是流氓软件。
亚子 —— 2006-08-16 @23:56
说句肉麻的话，KESO的此番言论是否是真理。
夸张了，我只是一个普通网民，我不希望我的电脑被流氓软件占领，谁能打到流氓，我支持谁，我用谁！
lincon —— 2006-08-17 @01:05
一个以祸害用户来求得利益最大化的市场，不管加害者之间达成怎样的信任，永远都是一个畸形的市场，一个没有希望的市场。
zebao —— 2006-08-17 @09:16
MR.KESO：批评家
巫 —— 2006-08-17 @09:20
这些人就跟定义“抢劫”与“抢夺”的人一样可耻。
可恶的这些人 —— 2006-08-17 @09:36
流氓当然是用户说了算，就好像垃圾邮件是用户说的算。社会化的定义也许是个好办法。
anyone —— 2006-08-17 @01:40
donews就是最恶心的流氓（当然，远远谈不上最大的），咳嗽甘当流氓的打手（而且还是很业余的打手）。在这里讨论流氓的人，拜托照照镜子先！
匿名 —— 2006-08-17 @10:12
老大,你的观点值得商榷.
媒体的作用,谈不上多高尚,但批判精神还是必须有的.橡果国际要不是媒体揭露,广电总局会对电视购物下禁令?靠老百姓讨伐有什么用?
中国从来就不是法制社会.美国人主页被改了,他可以告倒流氓软件,中国用户有这个勇气么,有法律的支持么? 中国的网民不过是绵羊而已,向来只有被强奸的,向来只有喊怨的,但没有多少是有能力保护自己的.
况且,千万不要相信网民的眼睛,新闻是被操纵的,真相是扭曲的,网民的眼睛也很难是雪亮的…
李国训 —— 2006-08-17 @10:50
一直觉得一些人把对流氓软件的反感完全指向了某一个人
转而变成了对某一个人的人身攻击
似乎世上没有了他 所有流氓软件就会全部自动消失了一样
流氓软件这个概念突然流行起来的时候
很多插件在一夜之间都被贴上了流氓的标签
假设没有这个流行语的出现
现在的网络会不会这么热闹呢？
web2.0时代，好像是概念最易流行？
ehaagwlke —— 2006-08-17 @11:14
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李国训 says:
媒体的作用,谈不上多高尚,但批判精神还是必须有的.橡果国际要不是媒体揭露,广电总局会对电视购物下禁令?靠老百姓讨伐有什么用?
中国从来就不是法制社会.
况且,千万不要相信网民的眼睛,新闻是被操纵的,真相是扭曲的,网民的眼睛也很难是雪亮的…
—————————————————————————————-
1、橡国国际是财经时报揭露的，然后新浪做了专题，影响很大。橡果7月28日上市的计划也因此搁浅了。不过橡果还在为上市而“努力”。
可悲的是橡果的系列“垃圾产品”仍然在打广告。
2、中国不是法制社会，一是因为中国的法律不同情弱者；二是中国老百姓的法制观念不强(一定程度上是中国教育落后造成的)；三是即使懂法也嫌打官司麻烦；四是法院难进、官司难打，因为金钱、势力等能左右判决结果。
3、眼见未必为实。权威媒体无所谓权威。新闻机构未必具有公信力。有钱有力人士能量太大，能操纵/影响媒体甚至某些很牛X的机构。
当然，网民的眼睛未必雪亮。局部的事实非事实。但，侵害广大电脑用户的流氓软件是流氓，流氓应该为自己的行为付出代价。
贤思齐 —— 2006-08-17 @13:16
败类哪儿都有
r.keso@anquan11.cn
anquan —— 2006-08-17 @13:27
MSN上的流氓：中国缘
http://www.bbqun.com/blacklist/
Alex —— 2006-08-17 @13:43
最后再+一句 落井下石
大mu —— 2006-08-17 @14:07
流氓只有流氓能够收拾.
现在是流氓太多了, 希望周流氓能统一江湖!
江湖 —— 2006-08-17 @06:21
Keso一句：“所以，我支持所有愿意和流氓开战的人，原则只有一个：是否他能帮助用户，是否对用户有利。”
说得确实让人感觉正义凛然，但流氓之所以成为流氓就是在开始之时总是披着为用户着想的外衣，博取了用户的信任之后，干那偷鸡摸狗的流氓之事。
假如Keso想替某类创造了流氓软件时代之后推出反流氓来占领市场的黑老大来软性公关的话，我是绝对的反对！
对于我来说，我宁愿发文教会用户如何设置IE里面的安全设置，甚至手把手的帮助身边的用户来反流氓，也不愿意再次听信任何道貌岸然的正义凛然的宣言。
我的原则也只有一个，任何企业都不会以用户的利益为最终最高的追求。市场利润才是商业企业的利益追求。
由此，没有任何一个企业所标榜的为用户利益着想是值得信赖的，就连为企业“公关”服务的媒体也是不值得信赖的。
用户有着绝对的权利让那些曾经干过流氓之事或者即将干流氓之事或者帮流氓说好话的人永世不得翻身！！！！
永世不得翻身！这就是作为流氓所应该付出的代价！！！！！！！！！！！
vazi —— 2006-08-17 @15:27
To Yetin
你思想很单纯，是流氓比较喜欢的一类受害者。
vazi —— 2006-08-17 @15:36
ZHY以前说：我是流氓我怕谁？
ZHY现在说：流不流氓我说了算？
我希望流氓之间互相掐，在混战中没死的，全体网民用唾沫淹死他。
贤思齐 —— 2006-08-17 @08:24
习惯了
麻木了
哭了
彩之研 —— 2006-08-17 @08:26
说的是有道理。洪波。
但是，到底什么是流氓呢？
是不是修改注册表的都是吧？3721强制安装，收集用户信息，修改注册表，未经允许弹出广告等等，招来了骂声一片。甚至有人进行恶毒的诅咒和人身攻击！似乎3721不死，人民就没有解放，好像我们一夜又回到1949年。
强制安装。微软XP强制安装了Media Player和MSN Messenger，有人说他流氓吗？
收集用户信息。电信收集用户信息，发给你相应的短信，有人说他流氓吗？
修改注册表。瑞星江民金山KV卡吧斯基Norton不都在修改你的注册表，有人说他流氓吗？
未经允许弹出广告。地方台在每集电视剧中都要插播一次到多次广告，有人说他流氓吗？
这是一个聚敛财富的时代！这是一个追求利益的社会！有些人借着手中的权利进行变相的垄断，让我们接受我们不想接受的东西！久而久之，我们把这当作了一种习惯，见怪不怪，这些人则攫取了最大的利益。
如果你承认现在的社会现实，你可以说这正常，如果你认为不正常，那么社会让你反感的东西就不应该只有3721，你的火就不应该仅仅发泄在他身上。
我无意替3721说话，我只是想说，他们在用自己的方式，利用游戏规则的漏洞和缺陷，让自己的利益最大化。所有的公司，所有的人，不是每天都在这么干着吗？！何必奇怪？！
从公司行为上看，这个公司所作的事情属于商业行为，可以理解。从社会效果看，这个公司的行为碰触了某些人的偏好和习惯，属于公司行为与个人行为的矛盾，可以进行调解或处理，不涉及道德层面的恶意和欺诈。
另外，那些合力制造舆论攻势的公司和个人，其背后动机值得研究。一个把3721工具条视为病毒，却拥有同样整理IE硬盘注册表功能的工具条的公司，在我看来，道德上不具备指责别人的高度。另外，3721搜索领域的某个竞争对手，号称自己是中文搜索领域的老大，也出现在这次网络协会的16个公司名单中，并且让人在某些反病毒软件厂商的叫嚣背后隐隐的让人看到他的身影，这不是也从一个侧面说明了问题么？要知道，他们也有类似3721运营模式的软件，而且据说在渠道上一直被人家压制。
总之，追求利益是公司也是个人的天性，把3721打倒世界并不是就太平了，也不是没有了3721你的工具条就清净了。那些现在还给你提供论坛甚至自己招募写手的人，正在磨刀霍霍，准备着在桌面领域推出他们自己的所谓绿色软件分一杯羹呢！
杉菜 —— 2006-08-17 @18:57
说过了，纠缠定义问题毫无意义。如楼上，那是扯淡。
不管目标对象是不是流氓，不管是不是涉及道德上的欺诈(这一点用户心里自有分寸)，只要用户不喜欢，就有权利把它卸载掉，既然3721之类的软件不自带真正彻底的卸载功能，那么为什么不能发展这样的一类软件来把它真正卸载掉呢？
应该可以看到，反流氓软件虽然多少有点狗咬狗的味道，可是从流氓联合起来整用户到流氓对掐，这何尝不是一种良性的转变？有人愿意促进这样的转变，不管动机为何，为何不有限地支持一下？难道非得看着满大街流氓横行坐在家里空等真正纯洁的正义组织来把它们一网打尽才行么？
Daibaw —— 2006-08-18 @11:15
现在我们对流氓软件人人喊打，却对流氓软件没有明确的定义，我的意见如下，当然语言准确度并不足够上升到法律层面，仅供大家探讨：
未经用户允许就主动安装的，无法卸载的，卸载后留下文件伺机再次使用的，使用病毒手段传播的，修改用户终端中其它软件的设置和内容的，由此对用户的计算机系统进行了损坏的软件。
各位的补充可以跟贴。
winstonzh —— 2006-08-18 @12:56
凡是周鸿痿做的，都是垃圾！
凡是周鸿痿说的，都是放屁！
bengxia —— 2006-08-20 @01:34
我觉得这个问题被夸大了，真的会随便感染上那么多不可卸载的流氓软件么？
反正我安了一个杀毒软件，新装电脑2周，唯一被插的是安装一个什么软件捆绑的百度搜霸，不过也很轻松的卸载了。
也许最愿意说这些词的，是那些可以从这个反流氓中获益的厂商和大部分媒体。
taoran —— 2006-08-21 @17:36
顶，有同感。keso不愧是苦海明灯，也看过鲁迅先生的作品，作为用户我们真是无可奈何，总不能在5.4上街受扫荡吧，让他们干去吧。
黑海潜鲨 —— 2006-08-22 @02:03
可笑的是，在中国由周鸿一这样的流氓来定义流氓。
操他8辈祖宗。
lm —— 2006-08-25 @10:18