12年前，当Rob Glaser离开他工作了10年的微软公司，创办RealNetworks的时候，他认为自己选择了一个无比正确的创业方向——流媒体技术，因为微软对此不感兴趣。那时候他对创业者的忠告是，避开微软。
12年后，Glaser还在为微软的垄断而苦苦拼争的时候，更年轻的YouTube们却早已远远地把Real甩在身后。论技术、论声望、论历史、论公司实力，怎么都轮不到YouTube，但当互联网视频时代真的呼啸而来的时候，Real又在哪里呢？当Real忿忿不平地抱怨微软垄断的时候，连Google都无法阻挡YouTube的火爆。
在Real一边跟微软打着官司，一边努力地向娱乐业抛送媚眼的时候，YouTube只做了一件事——把平台开放给用户。Real的节目向导还是娱乐明星阵地，YouTube早就让普通人的创意红遍网络。做了12年的RealNetworks市值只有12.5亿美元，YouTube做了一年就卖了16.5亿美元，貌似不公平，但却很说明问题。
时代在变，死抱着传统内容，轻视网民创造力的人，就像起大早赶晚集的Real，注定被这个时代的网民慢慢忘记。我看到仍有很多公司花大价钱去购买传统的娱乐内容，去跟传统内容提供商进行不平等的合作，我仿佛看到，更多的Real正在未老先衰。
Real错失了网民自己的视频时代，不免令人扼腕，但Real的Web 1.0思维几乎注定让它与这个时代无缘。
real必然不行
他们的官方软件装了那么多插件
真是可恶
otiron —— 2007-07-09 @09:04
很感慨啊，realplayer陪了我们多少年了…
silenteer —— 2007-07-09 @09:06
无论怎么样，real确实陪伴我们增长了很长时间，尤其是那些盗版影像~~
时代在变，退化的速度也在变。。。
现在互联网时代，更新的速度越来越快了。。
IMPark —— 2007-07-09 @09:14
Realplay选择了避开微软，但没有成功
madgoe —— 2007-07-09 @09:16
这个时代，创意最重要。
ybbswc —— 2007-07-09 @09:26
上面这几位，一个做了12年的公司，会在软件上加插件么？有点判断能力好不好？
笨得要死 —— 2007-07-09 @09:36
Real是一个App/Service Provider,而Youtube是一个Content Provider，两者本身就不存在可比性。RealGuide的可参照对比应该是Apple的itunes，而不是Youtube。当时推出RealGuide的时候的目的本身就是为了为播放器提供更多的内容资源，而不是分享用户产生的内容。微软一样有这样的网站，也就是WindowsMedia.com。
微软自从2002年开始，就已经放弃了Windows Media Service 的进一步视频技术研发，而将更多的精力放在平台建设上面，在他们看来，Windows Media技术只是一个平台而已，所以我们看到WMV8 / WMV9 都没有太多的编码改进。就算后来的WMVHD的质量，也只能说平平。而Real 则一直在做着Stream Service 上面的研发工作，后来推出的RV9 / RV10 都很大程度的改进了视频编码质量。其实在这方面，Real 做的的确不错。
Real不成功的一个最大原因，在于其自身的封闭，和Web1.0/2.0无关。因为Codec的封闭，导致其文件播放仅仅只能局限于PC终端，而无法普及到便携设备。而另外一个方面，由于Real 的codec的编码复杂度，对解码的设备有较高的要求，因此，一般的低端便携设备也无法比较好的播放高品质的real文件。其实，如果当时real采取开放编码格式，推出另外一种低复杂度的用于移动设备的编码方式，则可能能统一便携播放器的格式市场。而那样的话itunes就会更加被动了。因为itunes有ipod作为支撑，而real如果需要得到便携播放器厂商的支撑，唯一的方式就是开放编码。但是他没有选择这样做。
另外一个原因就是整个互联网环境的变化，包括硬件/软件/个人终端/教育水平等等的变化….
（不好意思，不习惯写太多评论，也没有想太多，如果大家对流媒体+媒体+互联网感兴趣，可以访问 http://www.anniextra.com , 前身就是Windowsmedia.cn+Helix.cn）
anniextra —— 2007-07-09 @09:38
今天才知道Real是MS的人出来干的。
awflasher —— 2007-07-09 @09:42
这个时代要in,想的东西要超乎常人,能做到的人却很少,当然成功也会是少数人.
哩度好OUT —— 2007-07-09 @09:44
请问有谁是用YouTube来在互联网上看好莱坞大片的？又请问YouTube的视频如何加上字幕解决国际化的问题？再问YouTube是否已经彻底解决视频版权和发布权归属的问题？
我们在强调个人视频的时候，是否忽略了其他的东西？我们现在看到YouTube的光环，是因为它就如当年的Real在流媒体上颇有建树，竞争者甚少，直到微软等公司加入战团，Real的锋芒才逐渐消退。YouTube假如没有持续的创新力的话迟早与Real一样的下场。想想Blogger被Google收购后的懒惰，YouTube未必是王者了。
vazi —— 2007-07-09 @09:57
唉，不在那个位置上看不到那些。不是不想改。
gnaw0725 —— 2007-07-09 @10:14
很喜欢youtube，里面什么经典的视频都有啊。
好象没有人会为视频付钱，youtube的收入在哪里？
ning —— 2007-07-09 @10:19
你可以说youtube流行,可以说他潜力大,可以说他用户多,但是他只是开辟了多一条道路,就是普通网民之间的互动,并没有占领原来的一些市场,比如压缩电视剧,电影就更不用说了.
不破 —— 2007-07-09 @10:25
To anniextra : 比较同意你关于Real不开放视频导致失败的观点，Real的策略也没有因为互联网和移动互联网时代的来临而及时做出调整。至今Real在移动视频领域还是比较缺乏竞争力的。是微软的竞争，让其将过多的注意力放在了PC端之上，而忽略了平台方案的构建。
YouTube虽然深受用户喜爱，但它面临的问题也很多，尤其版权问题。它也没有提供一个从拍摄到制作到发布的全过程解决方案，至于其平台开放性也未足够，没有丰富的API，没有各种格式的下载。单纯依赖Flash视频虽然能雄霸PC互联网时代，但在未来的移动互联网时代依然可能落败。
vazi —— 2007-07-09 @10:37
总算等到keso新文了，思想越来越深刻了，哈哈
ahkai —— 2007-07-09 @10:40
很深刻啊，网络视频需要全新的盈利模式
seekfortune —— 2007-07-09 @11:18
盲目崇拜web2.0和youtube的奇迹,要注意youtube还没有清晰的盈利模式,看市值有啥用??且我认为youtube和real并没有冲突,youtube无法解决版权问题,有些东西它根本无法播放,从这点上讲,youtube永远只能是业余人员的创作地盘. 我觉得real坚持做下去,肯定会成为另一个视频版itunes.我个人是不看好所谓web2.0的ugc的,盈利太难!
TiMeZz —— 2007-07-09 @11:32
比较同意anniextra的观点。
YouTube和REAL本来就是二种不同的公司。YouTube看似是进行视频交流平台，但对更多人来说就是相当于视频内容的提供者。
而且REAL更注重于视频传输和解码的解决方案。在这点上real是相当成功的，就于现目前的BT下载中大部分都是用real的解码技术。
如果硬要将real和yutube相比，那么可以无限延伸这个说法，为什么是youtube而不是apple?甚至于不是MS？
就像为什么解决中小企业网上贸易平台的是alibaba,而不是用友，金蝶?用友更早就使面向中小企业推出了软件平台。为什么他们没想过要推出一个基于互联网的平台整企业有效资源呢？很简单，目的不同，方向不同。
keso说real是失败的，但问题是，一家软件公司转型成一家互联网公司本身就是存在问题的。在中国有一家软件公司成功的转型成互联网吗？特别是web2.0时代。原因还是在于目的不同方向不同，因此，这两不具可比性。
tony —— 2007-07-09 @11:42
恩，re文比主文有价值，呵呵
小鲨 —— 2007-07-09 @11:57
东拉西扯：你的0.16%在哪儿？
http://blog.donews.com/keso/archive/2007/05/08/1162394.aspx
开放的到底是什么呢？？
难道就是0.16%帮助， YouTube 打败了 real??
flash播放flv在技术上领先real吗？？
YUE —— 2007-07-09 @12:31
感觉似乎是Flash打败了Real，跟YouTube没多大关系
国内Real也算普及了，这么多家在线视频站怎么没有敢用Real的
国内现在的Real格式大多数用于播放所谓的“字幕组”压制的电影，殊不知Real的本意并不是用来在本机上播放电影的
匿名 —— 2007-07-09 @12:44
难得大家赏脸~嘿嘿~吃完午饭，把之前没有说完的话说完。
说白了，还是技术和内容之间的关系，技术说到底是为内容服务的，所有技术的最终目标就是提供内容更加丰富的展示方式。我在BLOG上面写了一些有关FLASH的前世今生的文章。
Youtube的成功，从技术方面来看，得益于下面几个方面：
1，（产生内容）数码输入终端的升级极大的提升了内容的产生，用户可以方便的用数码相机，手机来制造内容
2，（传播内容）现在互联网络速度的提升，人们可以方便快速的上载内容，并且快速的浏览内容
3，（展现内容）Flash的长期发展，普及了大量的用户浏览器终端市场，可以保证用户可以方便的浏览内容
唉，不想说Real的事情了，Real在日本的3G做的不错，但是在国内苦于没有运营商市场，前段时间和他们日本公司的人讨论过这个事情，没有什么特别好的解决方案。
因为说到这里，又要说到有关3G的内容了，所以就此打住吧。
我相信Real还是有东山再起的可能的。毕竟人家还是专业的流媒体应用和服务提供商，而且在将来的一段时间内，流媒体技术还是会呈现上升的趋势的。
别和我扯什么P2P，因为P2P只是客户间的连接特性，而流媒体则是一种内容的传播方式。P2P的直播和点播，从广义上说也是流媒体的一种形态，
只不过从内容的获取由原来的中心服务器，变成了分散的用户节点而已…. 午觉去了….
anniextra —— 2007-07-09 @12:53
同意anniextra的观点,real的封闭太死脑筋了，多平台融合在这个时代重要性很大，以后随着移动网络高速化后更是重要无比。
viumden —— 2007-07-09 @12:56
keso抛砖引玉。
aaa —— 2007-07-09 @13:41
大家都知道一开real，它就想开机自启动了
一关real，广告窗口就弹出来了
哎，何必呢
一切耍流氓者皆不得好死“`
Oldjan —— 2007-07-09 @14:08
anniextra说得很明了。在和视频网站接触的过程中，常常困惑视频网站的出路在何方，创新在哪里？感觉就是一个烧死人纸钱的地方。当我和他们说，你们要做些自己的内容吧，不是内容提供，而是把自己看成是一个普通网民，网民也要引导啊。面对大量疯狂烧钱的视频网站，有过悬崖勒马的念头吗？还是杀开一条血路，开辟属于自己的内容和互动？。。。。
鸿翩然 —— 2007-07-09 @14:11
老大，你眼界太高了。12年12.5亿美元，一年1亿，已经是天文数字了
平民 —— 2007-07-09 @14:18
俺要是弄个dd一年卖200w就睡了都笑醒了
匿名 —— 2007-07-09 @14:23
好像大家都说到了问题的关键，“real的编码封闭死脑筋”。反问一句，有人考虑过他为什么不开放代码么？呵呵，可能real与微软的看法是一样的，从开始就是想垄断。可是他忘了一点，编码不是微软和ADOBE唯一的盈利点，而real现在只能靠这个维持。呵呵，这也就不难看出，real和flash的不同了。
蓝山 —— 2007-07-09 @14:40
real是世界上最傻的公司
RM是世界上最啥的格式
wyitalia —— 2007-07-09 @15:32
不知道国外是否有rmvb格式
bet365 —— 2007-07-09 @15:44
yeah, real networks sucks
yeah —— 2007-07-09 @07:48
可惜我们国家 民众创造的东西以及自我表达往往要上面同意才能传播“
zeke —— 2007-07-09 @07:54
realplayer 也就是一流氓软件~
总而言之,统而言之 —— 2007-07-09 @08:05
real，显得累赘了。
葬月 —— 2007-07-09 @08:10
好，搭建开放的平台，把内容交给庞大的有创造的网民，才是迅速膨胀的正确之路。
谁人点睛 —— 2007-07-09 @16:35
12年没有象google这样的公司
zyleo —— 2007-07-09 @08:39
不是很同意，网友目前制作的视频在总体质量上还不能和娱乐业制作的相比。Real公司购买传统娱乐内容并没有错，只不过是忽视了网民们制作的内容
web123lai —— 2007-07-09 @08:40
为什么不是CCTV垄断新闻呢？keso
k粉丝 —— 2007-07-09 @16:40
现在是内容为王的时代，Real的技术优势因为其封闭的平台暂时落后，但是Youtube的模式却容易复制，目前只是在先入为主地抢占了优势地形而已，至于谁笑到最后，我觉得局势尚不明朗。
大熊思考在互联网 —— 2007-07-09 @16:48
无论怎么说real也对这个时代（或者是上一个时代）尽了自己的一份力量。从市值上来讲real可能不如youtube，但real的价值也许就在于当youtube还没有出现的时候，承接（代理）一个霸主的地位，这就是他对时代的贡献。
墙上的另一个我 —— 2007-07-09 @08:55
anniextra ~~ nod..
real , youtube提供的不是一个样的服务，没有太多可比性。
real 在平台上应该和M$ Player,Adobe Flash 等相比较。
今天头疼 —— 2007-07-09 @16:55
同意tony！
zoujing —— 2007-07-09 @17:02
也在变相垄断的real还是继续优化好其的压缩格式为好，network这块本就不是real和ms的多媒体主向，谁都别去想做全做大，各司其职的研发对整个多媒体领域是有好处的…
sogoo —— 2007-07-09 @17:10
冥冥中，预测到“腾讯“近期可能要有大动作。是该出售中国IM帝国的时候了，套现的时候即将不远。或是到国外规避即将发生的金融风险，或是寻找下一个盈利模式。
可能小马，三年前就感觉到IM的瓶颈了，到了退隐的时候了，还是给大鳄们腾地方吧。
时间：或将年底之前
关键字：腾讯 GG
留名：wu1a1awang#gmai1.c0m
蓝山 —— 2007-07-09 @17:37
我觉得主要还是那个web1.0的大环境决定了real的命运，它的12年不能跟youtube的1年比。。。
地中海之蓝 —— 2007-07-09 @21:07
12年前什么带宽，拨号还没到56k。这个速度看youtube?
大哥，你杀了我吧。
十口 —— 2007-07-09 @22:01
Innovation!!!
Amnesia —— 2007-07-09 @23:07
两者没有可比性吧，现在网上下的片80％都是rmvb的，你能说real不成功？只是real一直没有找对盈利点，没赚那么多钱罢了，但在创新和影响力上绝对不输youtube
VIP —— 2007-07-10 @01:44
在创新和影响力上绝对不输youtube？？？
应该是没有任何人或者组织能够在创新和影响力上达到或超过real吧？
ecopy —— 2007-07-10 @02:21
Google本周一宣布，该公司将以价值16.5亿美元的股票收购著名视频娱乐网站YouTube？？？
怎么没有看到有什么机构能收购real？，难道就这样把美元的价值衡量出来了？
作者就是youtube的一个托，自我吹嘘！
ecopy —— 2007-07-10 @02:23
realnetworks的问题不是出在起步，而是没有进行与时代相符的转型。这说明了Rob Glaser当年视野的局限性，也说明了realnetworks始终停留在1.0时代的本质
Darren.Fu —— 2007-07-10 @12:18
real已经是过去式了，不在属于现在与未来
dhl —— 2007-07-10 @12:49
真热闹，这里快变论坛了！
风中飞行 —— 2007-07-10 @12:50
ecopy 实在就是个SB
MTV555 —— 2007-07-10 @13:12
keso此文真的差矣！
说白了，有点不懂装懂，张冠李戴。
Jacky Zhao —— 2007-07-10 @13:49
http://mm.allyes.com/xssc/sc.html?id=1902
帮我投投票啊~
谢谢拉
匿名 —— 2007-07-10 @13:58
不过keso的文章总能引起大家的话题，带动思考,这是最主要的。
风中飞行 —— 2007-07-10 @14:00
脱离群众？
leonhill —— 2007-07-10 @14:36
tony 发表于2007-07-09 11:42 AM IP: 58.41.73.*
———————-
可笑 是realmedia? 先了解一下xvid/divx把
na —— 2007-07-10 @14:44
互联网就像是一场赌博一样 有很多不公平的事情发生
也许你辛苦了一辈子 你也得不到相应的回报 也许你还在玩的时候你就得到了不可思议的回报
哎……
物理隔离网闸 —— 2007-07-10 @15:52
天地轮回,一切都在命中注定了
胃病 —— 2007-07-10 @19:20
可笑啊，连着都要扯到WEB 2。0上面
REAL和YOUTUBE的成功或者失败是你一篇几百字的东西能总结的？
面对anniextra的观点，你怎么就不回应了
MGB的，全是这样的人，也就国内给了你这么个环境。出来你试试，你也能IT评论？
我晕
ricky —— 2007-07-10 @21:25
ricky 讲得太过了！那样说你没必要来看
虽然短短的几百字，却提出了一个很有价值的思路
anniextra 是从技术角度作出的补充。可是，用户关心的是“我能做什么”
路线图 —— 2007-07-10 @22:17
可惜，版权是个很眼中的问题！
何谓不平等的合作？几乎都是涉及到版权的问题吧？
网民原创的多了，是最好的！
蚊子哥哥 —— 2007-07-11 @00:51
XX年前，当阿尔伯特.爱因斯坦拒绝了他的祖国以色列的邀请，老老实实当一个科学家的时候，他认为自己选择了一个无比正确的人生方向——纯洁的追求真理，因为当政者没有时间研究科学。那时候他对世界人民的忠告是，远离以暴力为基础的社会经济与政治。
XX年后，爱因斯坦的接班人们还在为宇宙是什么样子争论不休的时候，新兴的以色列商人和他们的后辈早已靠遍布世界的经济影响力获取的影响力远远的把科学家们甩在身后。论技术、论声望、论历史、论公司实力，怎么都轮不到商人和车库里的毛头小子，但当经济全球化时代真的呼啸而来的时候，基础科学家们的前途又在哪里呢？当基础科学家们对社会给与的待遇愤愤不平的时候，连解决了“庞加莱猜想”的数学家都无法阻止商业行为的火爆。
在基础科学家们吃着面包喝着白水，一边努力地市场抛送媚眼的时候，车库创业者们只做了一件事——把大量没有深度和门槛的技术送上市场碰运气。基础科学家们的导向还是征服宇宙，毛头小子们早就让没有尖端技术的互联网平台和护舒宝卫生巾红遍地球。做了上千年的基础科学家们仅仅在小范围获得人们的尊敬，而做了几年的车库创业者们就号称掌控了未来世界，貌似不公平，但却很说明问题。
时代在变，死抱着传统科学研究，轻视大陆货技术应用的人，就像起大早赶晚集的爱因斯坦们，注定被这个时代的全球人民慢慢忘记。我看到仍有很多科学家花大力气致力于数学和理论物理学的研究，去跟传统科研机构/政府和传统资本家进行不平等的合作，我仿佛看到，更多的爱因斯坦们正在未老先衰。
爱因斯坦们错失了全球人民自己的经济浪潮，不免令人扼腕，但爱因斯坦的继承者们的牛顿1.0思维注定让他们与这个时代无缘.
怪怪 —— 2007-07-11 @09:17
楼上的怪怪还真是够怪，爱因斯坦是以追求商业利益为目标的吗？或者说，RealNetworks是以追求科学、真理为目标的吗？把这两者进行类比，纯属混淆视听。
真的 —— 2007-07-11 @09:41
世界上没有人是没有价格的, 只是利益不见得一定是非用美元和权力来计算.如果你把自我实现感/获得别人的认同等收入也算进去呢?
Real作为我上面提到的那种搞技术应用的商业团体显然不是爱因斯坦, 但它做的事情比YouTube对信息技术的贡献还是要大得多. KESO本人是个编辑出身, 自有其社会价值就不做评论了. 围绕着Web 2.0这一圈小混混们, 总想避开那些实质性的研发工作, 获得YouTube式的的成功, 还自诩为新时代的英雄, 希望得到KESO式的肯定是必然的.
所谓SY强身, YY强国么, 加油! 为了的中国乃至世界, 就全靠你们和为你们创造价值的那些搜索毛片的中国网友及上传视频的美国网友了.
怪怪 —— 2007-07-11 @10:25
小混混前面再加上"不学无术\靠博客和互联网大会之类的形式拓展人际关系的", 以排除少部分踏踏实实做事的人.
怪怪 —— 2007-07-11 @10:34
看来看去还是做技术出身的人能够说出点东西。keso这样的最好就观察一下法律版权之类的东西咯。
譬如我现在找外文歌直接搜索youtube，MTV全找到了，这就是大问题，你就等着第一个案子判定吧，到时候骨牌效应会让他跌的比升的还快。现在youtube就是在和时间赛跑，同时盼着法不责众。。。
科技帮 —— 2007-07-11 @11:29
看了本文、再往下看各位高见/服气了。
不管怎么说、从结果上看，引发讨论的Keso都是我偶像。
（我的前一句“不管怎么说”的意思是不管本文是砖还是玉—）
狄晓峰 —— 2007-07-11 @11:33
新浪也是这样的下场
Online Flash Games —— 2007-07-11 @08:44
两者不具可比性。
产品库 —— 2007-07-11 @17:46
Realplayer还是很好用的…比WMP画质和音质都好很多啊
dsafdsafdsfsd —— 2007-07-11 @19:26
还深刻呢，整个一个狗带嚼子胡勒！为新贵/宠儿喝彩可以，可也犯不着对烈士和先驱这样百般踩乎。这样地趋炎附势，实在让人看不过去。
wyuwei —— 2007-07-11 @23:08
个人感觉,传统还是新宏? 1.0,2.0还是3.0,都不重要~
能给用户带来价值,满足用户需求~ 自然会赚钱~
www.9fav.com —— 2007-07-12 @01:27
怪怪 发表于2007-07-11 9:16 AM IP: 221.218.144.*
XX年前，当阿尔伯特.爱因斯坦拒绝了他的祖国以色列的邀请，老老实实当一个科学家的时候，他认为自己选择了一个无比正确的人生方向——纯洁的追求真理，因为当政者没有时间研究科学。那时候他对世界人民的忠告是，远离以暴力为基础的社会经济与政治。
XX年后，爱因斯坦的接班人们还在为宇宙是什么样子争论不休的时候，新兴的以色列商人和他们的后辈早已靠遍布世界的经济影响力获取的影响力远远的把科学家们甩在身后。论技术、论声望、论历史、论公司实力，怎么都轮不到商人和车库里的毛头小子，但当经济全球化时代真的呼啸而来的时候，基础科学家们的前途又在哪里呢？当基础科学家们对社会给与的待遇愤愤不平的时候，连解决了“庞加莱猜想”的数学家都无法阻止商业行为的火爆。
在基础科学家们吃着面包喝着白水，一边努力地市场抛送媚眼的时候，车库创业者们只做了一件事——把大量没有深度和门槛的技术送上市场碰运气。基础科学家们的导向还是征服宇宙，毛头小子们早就让没有尖端技术的互联网平台和护舒宝卫生巾红遍地球。做了上千年的基础科学家们仅仅在小范围获得人们的尊敬，而做了几年的车库创业者们就号称掌控了未来世界，貌似不公平，但却很说明问题。
时代在变，死抱着传统科学研究，轻视大陆货技术应用的人，就像起大早赶晚集的爱因斯坦们，注定被这个时代的全球人民慢慢忘记。我看到仍有很多科学家花大力气致力于数学和理论物理学的研究，去跟传统科研机构/政府和传统资本家进行不平等的合作，我仿佛看到，更多的爱因斯坦们正在未老先衰。
爱因斯坦们错失了全球人民自己的经济浪潮，不免令人扼腕，但爱因斯坦的继承者们的牛顿1.0思维注定让他们与这个时代无缘.
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我靠，真tmd精彩
季殊 —— 2007-07-13 @11:25
技术也可以向内容品牌发展
只是技术品牌向内容品牌发展
很多方向就不同了,
同样一批人,是搞技术品牌的,
再让他们搞内容品牌实在是困难
当然,不可否认成功者有的是
剑客 —— 2007-07-14 @11:02
好用就行了
read —— 2007-07-17 @12:50
好！
刘哇哇 —— 2007-07-17 @15:23
就是一波技术代替另一波技术的过程，世界发展也是如此。没必要硬要和商业联系起来。
前人做的基础研究没有商业利益，作为社会是应该回馈的，但是还没有一种方式做的很好。
无聊 —— 2007-07-19 @21:12
12323
匿名 —— 2007-07-28 @02:58
武城网 武城论坛 武城热线 愿意和贵网站交换链接！呵呵 http://5cheng.com
wcheng —— 2007-07-29 @10:39
但Real的Web 1.0思维几乎注定让它与这个时代无缘。
一声叹息!!
john chen —— 2007-09-09 @23:31