拷问豆瓣,其实是拷问阿北,因为我们仍然把豆瓣,看做是阿北的豆瓣,也就是他按照自己的理念打造的一个东西。尽管豆瓣的工程师、产品经理已经越来越多地独立承担产品的设计和运营,但别忘了,这些人也是阿北选定的,他们几乎都像阿北一样低调、内秀、相信技术、相信数据。

ahbei

实际上,在周五的5G白话,现场也没有多少真正的拷问。毕竟,大家都喜欢豆瓣,即使不是豆瓣的用户,也会沉迷于豆瓣在中国互联网上独特的探索、创新路径,与众不同的文化气质,以及阿北的人格魅力。

这半年来,随着豆瓣第二轮融资成功,我们明显感觉到豆瓣加大了产品布局的力度。无论是豆瓣电台的正式发布,还是读书、电影和音乐频道的拆分,以及前几天引起轩然大波的用户关系简化,5岁的豆瓣的长大冲动,似乎正在冲击我们对豆瓣固有的认识。

中国有300多万个网站,其中能够让你爱、让你恨的,并不多,豆瓣是一个。我非常同意,爱的反义词不是恨,是漠然。豆瓣用户的某些激烈表达,其实恰恰在证明,豆瓣是一个让我们付出情感的网站。

ahbei at 5g reviews

阿北说,其实豆瓣的某些基本理念从来没有改变过,你看“关于豆瓣”的那些叙述,几乎跟五年前一模一样,没什么变化(当然近期可能会做些修改)。

喜欢书的人,仍然把豆瓣当成一个读书网站。但阿北认为,书只是豆瓣进入市场的一个最佳切入点,就像亚马逊当年选择以书切入,今天却成了电子商务基础设施,豆瓣的目标是成为城市生活社区。当然阿北并不喜欢“社区”这个名称,因为BBS在中国的异常发展,提起社区,大家都会想到BBS。就像Facebook、人 人网、开心网固化了SNS概念,提起SNS,似乎就只能是Facebook那样的。我建议豆瓣社区改叫豆瓣社会,阿北说不敢叫社会。

不管叫不叫社会,Man is a social animal。13亿人群居在一个叫中国的社区中,2200万人群居在一个叫北京的社区中,其中绝大部分人,我们一辈子都无缘相识,但这并不妨碍我们相处,并发生某些我们不曾知晓的关联。豆瓣只是从中选取城市生活趣味的一个小小的侧面,构建一个数字化社会的生活基础设施。

麦田认为,一,社区做不大;二,社区最好的运营方式是无为而治。阿北的回答是,一,社区仍有太多未知的可能等待人们的探索,豆瓣有志于此;二,无为而治并不是不作为,而是通过产品的调整和细节的设计,影响用户的行为,就像Google通过调整算法来抑制spam,而不是直接手动删除spam。

阿北说,豆瓣就像一锅98度的水,还差两度就开。豆瓣知道一定会达到100度,但并不急于快速加热。风险资本的到位,缓解了豆瓣必须养家糊口的紧迫性,让豆瓣有了更充裕的时间,从容构建它构想中的数字化社会的生活基础设施。所以针对老白所说的,豆瓣品牌已经具备足够的变现能力,应快速变现,以提高豆瓣在商业关系中的话语权,阿北只是笑笑,表示需要但不紧迫。

我一直认为,电子商务在中国的高速发展,将让豆瓣成为直接受益者,同时,像豆瓣这样的消费者社区,也将进一步推动电子商务的发展。就像阿北说的,生活和商业有着天然的亲密关系。城市是生活,也是商业;中秋节是生活,也是商业。尽管阿北没有 说,但我能隐约感到,豆瓣社会的那张蓝图,其实很宏大,很令人兴奋而且着迷。


72条评论

  1. 豆瓣最近人越来越多了,删贴和监管也越来越严重了,这就是网站做大的宿命。

  2. 最可贵的还是豆瓣的创新精神

  3. 真的很讨厌豆瓣做社区!!

  4. 不知不觉,豆瓣的用户也是千万级别了,当初才百万

  5. 豆瓣有你说的那么好吗?发现不少网络fans给豆瓣说好话。你们是什么样的好朋友?豆列连打印的格式都没有……等等。令人失望的豆瓣,不可能有前途。靠朋友忽悠有什么用?!

  6. 豆瓣有野心

  7. 豆瓣做好了,将会成为购书,购影音的最佳入口.
    这样的话豆瓣跟当当卓越的关系,有点像携程与航空公司的关系.
    所以豆瓣这公司在中国互联网中还是有点创新力的.

  8. 阿北是傻笑吧。。

  9. 好文,收藏至20ju.com

  10. 很喜欢豆瓣。不过现在删帖也太严格了。

  11. 找电影时 首先去豆瓣逛 豆瓣不是日常生活用品 但是不妨碍她成为生活的必需品

  12. 豆瓣也许最终是消费者社区,但我们抗拒自己在豆瓣成为消费者,因为亚马逊就是亚马逊,如同我不会对淘宝产生任何的归属感,但是我认同自己在淘宝是消费者。
    豆瓣已经大到花一周的时间增加一个功能,然后下一秒就能挣到钱,这是很简单也很有诱惑力的事情,但愿陪伴我们一路走来的豆瓣,还是原来的那一个。

  13. 豆瓣做社区却又试图干涉用户关系,这绝对是个愚蠢的行为!

    Flickr简化用户关系,是因为它可以只提供内容,而不需要建立关系;
    Twitter用户关系简单,除了上面这条原因,还因为Twitter用户时时刻刻都在互动,充分的高频率互动让Twitter的用户关系可以直接储存在用户真实的逻辑,而不是程序的逻辑中。

    豆瓣当然可以只提供内容,它前期的发展已经为自己提供了足够多的内容。但如果想做社区,那么豆瓣上的用户互动还远远不够。这个时候武断的简化用户关系,实际上是减少了用户互动,降低了社区的用户粘性。

    我可以理解阿北对“简化用户关系”的需要,因为他是豆瓣第一名人,陌生人的关注及各种互动的确可能给他带来“很大的压力”;但我不明白一些豆友不足100,甚至只有十几个的豆瓣用户,面对一个月都难得有一次的好友申请,会有什么压力?简单以自己的经验和逻辑行事,却不与用户进行足够的沟通,这样的人恐怕不是自信,而是过度自负且专制!

    豆瓣简化用户关系的行为实际上是在强化“明星效应”,并将自己变成简单的内容输出者,这只怕与阿北所想象的“城市生活社区”背道而驰——不过,对于一个专断而缺乏民主精神的人来说,做纯粹的内容输出者大概的确是要比做社区互动简单一些!

  14. 补充一句:我不在乎豆瓣未来想要怎么走,我只是可惜了自己从前在豆瓣一点一滴积累起来的人际关系!

  15. 豆瓣是通过书电影来吸引人,然后通过小组来留住人,最后再把人引导到相关网站上去。
    所以,我觉得豆瓣的核心用户并不应该是小组上的那批人,他们糟蹋了MOP,糟蹋了TIANYA,甚至还糟蹋了曾经的FANFOU,他们带来的仅仅只有流量。引导到其他网站上去消费,转化率应该非常低吧。
    我喜欢电影,现在MTIME这样的专业电影社区,电影方面已经不比DOUBAN差多少了。
    虽然能留住人,但是精华用户又有多少呢?天天泡在小组里灌水,不看电影不看书,这样的用户有多大意义呢?
    就为了流量么?定位现在是SNS了吗?我觉得DOUBAN只是一个工具,一个APP而已。

  16. 豆瓣个人感觉也不怎么样啊,呵呵

  17. 说实话,感觉现在的豆瓣已经不是以前的豆瓣了。

  18. 没怎么用过豆瓣,现在就去看看~

  19. 最可贵的还是豆瓣的创新精神 1
    真的很讨厌豆瓣做社区!! 1
    说实话,感觉现在的豆瓣已经不是以前的豆瓣了。 1

  20. 关注文章,关注评论

  21. 阿北的低调让他看得更多更远!

  22. 自从豆瓣改版以后,就很少来了。界面感觉很不谐调,找电影还是去时光吧。可惜了以前对豆瓣的感情

  23. 虽然有豆瓣帐号,但是并不热衷豆瓣,很少去看。犹如“否偷笑破”说的那样,以前也认为是购书、购影音制品的一个较好的入口,但是现在的豆瓣越来越臃肿,让我感觉成了一个四不像。

  24. 很喜欢豆瓣网

  25. 喜歡豆瓣,支持豆瓣!
    另外各網站書的報價功能,有點類似去哪兒網。挺好的~

  26. 做社会的,
    如果像中国政府一样,
    什么都想做,什么钱都想赚。
    就一定会做成今天的中国社会。

  27. 祭奠心中那个豆瓣,bye

  28. 总感觉阿北会是中国互联网绕不去的一个人物

  29. 豆瓣实际上也面临着众多潜伏的危机…
    特别是垂直性和地区网站崛起…

    而且
    Web2.0的两条基本原则,即开放数据和松散耦合(loosely coupled)应用或服务。
    所以说豆瓣挂着web 2.0只是一种皮毛而已。

    至于社区概念什么的…我个人认为定义为一种广场更合适

  30. keso博客真好,又让我知道了一个新的网站,应该是一个不错的网站。可能是keso为它做了免费的宣传吧。

  31. 麦田似乎一直很短视的样子,看了他在5G上的言论。
    keso说的很好,商业是为了更好的生活!!这些类似的社区性网站的出现无非就是让现代人有更多更好的选择!

  32. 豆瓣是通过书电影来吸引人,然后通过小组来留住人,最后再把人引导到相关网站上去。
    所以,我觉得豆瓣的核心用户并不应该是小组上的那批人,他们糟蹋了MOP,糟蹋了TIANYA,甚至还糟蹋了曾经的FANFOU,他们带来的仅仅只有流量。引导到其他网站上去消费,转化率应该非常低吧。
    我喜欢电影,现在MTIME这样的专业电影社区,电影方面已经不比DOUBAN差多少了。
    虽然能留住人,但是精华用户又有多少呢?天天泡在小组里灌水,不看电影不看书,这样的用户有多大意义呢?
    就为了流量么?定位现在是SNS了吗?我觉得DOUBAN只是一个工具,一个APP而已。

    myself2 —— 2010-05-09 @01:38

    ——————————————–

    NNNNNNNNNNNNNN!

    如果开心和人人再将书影音不断地丰富的话,和现在的豆瓣又有什么区别呢?
    可能是豆瓣里面的内容质量比较好吧,这个“比较好”也是之前的老用户留下来的而已。

    其实豆瓣改版的只是ui,真正的改版在那次用户剧增的那段时间里面吧。

  33. 好,在于它满足了几乎所有人的大大小小的芝麻细节的癖好!

  34. 闲的无聊,不逛豆瓣,还能怎么样

  35. 一直看好豆瓣,一直看着豆瓣

  36. 豆瓣社会
    豆瓣酱
    乐豆瓣

  37. 从我加入豆瓣开始我就没有离开过
    豆瓣吸引我的是干净开放的页面。
    还有干净的豆油。
    现在我的不满主要来自于被拆开的搜索引擎。
    其他我觉得OK。
    其实只要低调的一直进步就好了。
    我的梦想是,有朝一日也可以以另一种身份,加入豆瓣。

  38. 非常非常的喜欢豆瓣

  39. 豆瓣是难得还有点人情味的地方

    做社区的不少 但真正有凝聚力的寥寥无几了

  40. boys/girls ratio is roughly 15:2 or 16:1…..

  41. 感谢洪波

  42. 豆瓣注册了,没怎么玩过

  43. 只要阿北还是清醒的,豆瓣就还是在按照他的轨迹在走,风险资本的到位,缓解了豆瓣必须养家糊口的紧迫性,同时也使得豆瓣摆脱不了资本的影响和控制。需要期待的是阿北对资本的控制能力了。

    豆瓣的内容积累是它最大的价值,淡化的关系能将重心更多的集中在内容上,更多的关注核心价值,有什么不好?

  44. 删帖太严重了,这还是一个中国的豆瓣。

  45. 感觉豆瓣复杂了….

  46. 阿北是对的,虽然第二次融资,但是如果没有切入盈利点,相比第一次融资将会消耗更快。足以证明阿北是很有远见的。

  47. 豆瓣越来越黄了。有一点很重要,就是用户反馈的意见豆瓣很难回复,即使回复的了,回复是“我们没有这个功能”?这样的做站态度,令人寒心!有些功能确实是必要的,比方说跟某个豆友的全部对话记录,怎么查?

  48. 这就是传说中的洪波神人。
    这就是传说中的豆瓣!

  49. 楼上的,豆瓣如果不删帖不监管就关闭了,靠!你们总想着自己要什么,从来不想想人家,你他妈是免费用的!知道不

  50. 我只听豆瓣电台!

  51. 豆瓣有点小资~

  52. 一年不如一年,但钱赚的越来越多

  53. 豆瓣融资是好事,不过让人担心的是融资太多没有“漏洞”反而成了豆瓣酱

  54. 信息太多了。

  55. 从来没用过这东西,也去过他们的网站,没见有什么特别的。也许是因为它和其它的都不一样,双或许它是第一个这样的做的人。

  56. 豆瓣的发展网民的贡献

  57. 把握了我们的经常口头说的事情,想找人谈的事情

  58. “无为而治,生活和商业有着天然的亲密关系”。每次都能学到很多东西,默思应该像阿北一样坚实的迈向宏图

  59. 文笔很好,见解独到

  60. 豆瓣比较边缘,比较非主流,比较小资,比较清高。确实是一个独特现象。KESO的这个分析写得好。

  61. 豆瓣变了,但很多人把豆瓣往SNS方向堆,是不合理的—facebook的文化和豆瓣完全不同。新版豆瓣活动成了核心,估计阿北认为音乐读书电影小组这些服务更应该结合现实生活,但从现在状况来看效果一般(虽然每个活动都有几百人参加,但按豆瓣的流量来看我认为那几百人是随手点的,而不是真的要参加)KESO的这个分析写得很好,那个麦田没啥水平

  62. 真正的SNS其实就是一个线上化平台。

    的确,豆瓣被称为“社会”,这样才更好。因为,它本来就是社会。

    因为,在那里,相遇绝非偶然。

  63. 鸟儿大了什么林子都有,问题是这只鸟儿忒多大了。一个林子供不起。

  64. 偶也很喜欢豆瓣!豆瓣确实是中国最有创新精神的网站!其他的几乎都是把美国人发明的模式搬过来改改!

  65. …豆瓣,文藝青年的好去處。

  66. 初接触豆瓣的时候是在年初的时候,很喜欢里面的文章,每次都会给人一种创新的感觉。喜欢,继续的支持。

  67. 无豆瓣,不电影

  68. 真的很喜欢豆瓣,感觉我的生活已经离不开她了,他是我生活中的一部分

  69. 拷问
    希望
    仅仅是抱着希望
    希望中国能够走出一家真正强大的公司

  70. 一直关注着豆瓣,希望越办越好。支持豆瓣。

  71. 喜欢豆瓣的模式,人性化,但又和其他传统社区不同,或许正是他的特别吸引了大家,深深的留住了大家

    低调、内秀、相信技术、相信数据–这是做网络人都应该学习的,吧自己沉下去,不要浮漂

  72. 喜欢豆瓣的活动,哇卡卡,支持豆瓣~

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