一起是谢老师理念的一个具体实现,也就是一个在线城市,一个巨大的以人的关系为核心的互联网基础设施。不过在我看来,这个宏大的目标,有点过于理想了,就像一台永动机,或一个乌托邦。

1. 互联网从来都不是现实的直接映射。如果说Second Life是一座虚拟的、3D化的城市,重点并不在3D,而在虚拟。街道是虚拟的,人的关系是虚拟的,用于交易的物品也是虚拟的。没有这种虚拟,简单地把纽约做成3D,期望所有纽约人都来对号入座,是完全没戏的。我们已经生活在现实中,不太需要再分身在一个现实的镜像中活动。Facebook中的居民,绝大多数不希望他们的父母成为自己的“好友”。所以即使在人和人的关系上,它也不可能完全照搬现实。我们通常不会按服务商期望的方式去使用某种产品,我们更倾向于按我们自己认为“应该是”的样子去使用它,尤其是,这种使用涉及我们自己的虚拟和现实的关系。

2. 互联网本质是数字化的信息的流动。一瓶水、一块面包不会变成bit被传送,可以被传送的,只是有关一瓶水、一块面包的数字化的信息。Facebook所做的,就是借助互联网的力量,加速信息的流动,并在加速之后产生新的价值。带电粒子通过回旋加速器产生高能量,进而出现新用途。所以你可以把 Facebook理解为信息的回旋加速器,大量用户使用它,让它可以对大量信息进行加速处理,在这个过程中,它产生了别样的价值。所以,任何人在互联网上能做的,只是控制信息的流动,无论是流动的方向、速度、数量、准确度,还是别的什么。

3. 没有一种服务可以涵盖所有的网民。Facebook看上去似乎可以让所有人都各得其所,但实际上是不可能的。每个人有自己的任务调配机制和时间片分配机制,比如我把80%的在线时间给了Google Reader,其他任何应用都不可能占据比20%更多的时间,即使它是Facebook、海内或者一起网。更多的用户,可能98%的时间给了网络游戏,2%给了QQ,你可以跟他说,在一个更大的平台上,并不妨碍他使用自己喜欢的服务,但他不需要。所有互联网公司之间的竞争,其本质都是对用户任务分配和时间片分配的竞争。你能满足谁,跟谁在用你,不是一回事。

4. 中国互联网还是一个娱乐网、猎奇网,而不是一个生活网、工作网、生意网。这决定了在很长一段时间内,大部分中国网民还不需要通过互联网来维系自己的社会关系。什么时候才可以?大概要等到,一半以上的企业通过互联网开展他们的生意,一半以上的小学老师通过互联网帮助他们的工作,一半以上的网民要通过互联网来处理跟生活相关的信息和服务。也许需要5年,也许8年或更久。所以眼馋Facebook的成功是没用的,因为国内互联网确实不具备Facebook在美国的那种现实基础。这也是校内网向白领扩展注定受阻的主要原因,即使它的产品策略和市场策略都没问题。你可以被一个特定群体需要,但你几乎不可能被所有人需 要。

5. 平台啊平台。谁都知道,掌控了平台也就掌控了整个生态链中最大的价值,但平台总是少数人的事,而且可遇不可求。更重要的,每个独立的个体,并不天然地需要一个平台,只是到了他无法脱离那个平台的时候,平台才成为平台。DOS/Windows成为平台,是因为微软正好赶上了计算机个人化的那个浪潮,加上IBM的慷慨、英特尔的辅佐、以及众多PC厂商的卖力吆喝,直到一个跟OS无关的新平台──互联网的出现。Google一开始只是一种计算链接权重、给网页打分排序的技术,做大了、用它的人多了,才成为整合全球信息的工具。我看到所有一开始就按平台设计的产品,最终几乎都没有成为平台。我相信,平台更关键的因素在于,它是个过程而非设计。

6. 积累有多重要?Google正在成为最大的云计算平台,因为10年来它的庞大的服务器集群的积累、数据的积累、技术的积累、运营经验的积累、用户行为模式和意图的积累等等,都让它的优势凸显,无可替代。国内具有这种积累,并且具有做平台实力的,放眼望去,可能只有一个腾讯。只不过腾讯的小家子气可能最终让它错过引领整个产业的机会。


95条评论

  1. 占个位置再看,很欣赏你的博客!

  2. 挺好。。我今天占前面一些。

  3. 太好鸟。。yiqi帅呆。。

  4. 腾讯的策略按他们的说法是稳扎稳打。

    很赞成keso的观点,如果腾讯能够以中国互联网的领路人的姿态走的话,我想微软现在对着干的不是Google,而是腾讯了。

  5. 第3、4讲的好。

  6. 深有感触,到网吧去调查,Web2.0在大部分孩子眼中根本是异类,难得有点知名度的土豆还被诟病为不清晰。qq推出的滔滔,玩游戏的孩子觉得qq有病。那么,twitter,还有zuosa都应该是病的不轻了。

  7. 严重支持最后一句话…现在腾讯正在把中国的下一代带坏…看看那个QQ迷你首页就知道…实在没有职业道德…

  8. 试用了一下,没看出有什么新玩意儿

  9. 嗯,keso分析的还是那么精辟。

    今天正好在csdn看来google中国工程师在讲解云计算的视频。我是觉得google很可怕,美国也很可怕。有时候,都不想用google了。因为这个云计算的平台太有威力了。云计算提供了前人从未想过的,对于整个互联网的数据进行数据挖掘的能力。而且这是一个平台。一同Android一般,也是平台。

    好的平台是在做乘法,可以放大少数人的能力。而google的平台,我感觉是在做指数运算。2-3k的人,做出来的东西,全世界多少亿的人都在用。

    平台的有服务能力的同时,也具备了不安全的威胁。比如个人隐私,信息安全,国家信息战争的优势等等。

  10. 中国互联网还是一个娱乐网、猎奇网,而不是一个生活网、工作网、生意网。这决定了在很长一段时间内,大部分中国网民还不需要通过互联网来维系自己的社会关系。

    顶。

  11. 另外,我觉得中国人之间的距离本来就很近,大家都要逃离人群,谈不上需要FB这样的网络应用来社交,只想一个人清净,所以隐居会成为一种文化传承下来。

  12. 受益匪浅!我也是个理想化的人,做过不少类似的事情。

  13. 这次你写的不错,赞一个,我就不恶搞你了。

  14. 学习了。

  15. 很好,在认真读读!

  16. 希望5年,8年,N年后有玩QQ的突然觉得你这篇文章有道理,你成功了。

  17. 腾讯就算像发展不同类型的用户,也最多做成Yahoo!现在的样子。

  18. 和我前两天写的《用户的群体迁移》想一块去了

    不过中国是块神奇的地方,偏偏就有人用生硬的手段能把一群人搬到另一个地方去,屎玉柱就是一个例子,不惜血本的搬,因为他知道搬动了就有赚头。国人的营销能力是很恐怖很BT的

    互联网的本质是数字化应该说是现阶段,联觉识别才是最重要的。在技术无法实现的情况才只能把信息转化为数字传送,然后输出。输出的时候由于很多信息无法还原出触感、质感等感官感觉而损失。这是软体和硬体之间的最大差别。

    既然要损失信息,这是互联网的缺点,也同样可以是优点,所以可以隐藏身份是互联网与现实之间最大的区别。而facebook的在一个特定的方面(身份的真实信息),减少了信息的损失,这是特色,但绝不是成功的原因。成功只是因为运气好,先在学校内部传开来了,然后激发了一个实名的病毒链。外加他们本身的技术的确不错。这是星火燎原一样的过程。但是任何模仿者的特色一定是在整篇草原上洒油,然后再点火,这当然是模仿的走样了~

  19. Hong Xiaowan 发表于2008-03-24 8:33 PM IP: 122.89.21.*

    难得有点知名度的土豆还被诟病为不清晰。qq推出的滔滔,玩游戏的孩子觉得qq有病

    ________

    这两个说法都不准确喔。:)

  20. keso的评论和回复都很精彩,谢谢分享!

    有用 可用 好用 常用,这是四个境界,SNS是帮助社区网站达到用户常用这个境界的辅助功能的其中一项,这是我在网站策划运营社区看到的,原文地址:http://www.tntbbs.com/thread-15221-1-2.html

  21. 欣赏

  22. 欣赏

  23. 一开始就按平台设计的产品,最终几乎都没有成为平台.

    在真正的技术开发方面,.NET和J2EE平台已开始构建都是按照平台标准打造设计的,现在都已成了标准,而这其中并不是和google一般是靠把java做大了才有了平台。

    keso的这句话放在互联网上还是适用的。

  24. KESO,GOOD~

  25. 或许谢文老师有长远的看法,现在的一起还玩不起来,不代表以后也玩不起来~

  26. 或许谢文老师有长远的看法,现在的一起还玩不起来,不代表以后也玩不起来~

  27. 我将互联网看成一粒金刚石。

    在这块金刚石中,有很多的c原子,他们独立而平等;

    他们之间有着各种各样的共价键(关系)。

    当我考虑铸就一粒金刚石的时候,

    我会逐步考虑并完善:

    1,我关注哪些原子;

    2,他们之间有哪些关系,如何强化这些关系;

    3,力争做好第一个金刚石分子;

    5,以此结构来进行扩展,

    6,造就我的金刚石。

    我相信平台的线性思维及行为并不适合我们的网状的立体的互联网空间,我们需要一种与之相对应的立体的网状的思维/行为及组织结构。

    我相信,造物主刚开始并无平台构建计划,他老人家是从原子级做起的。

    http://blog.donews.com/ocde/archive/2008/03/16/1263933.aspx

  28. google初衷是想通过联合北大实现中国的本土化,但确实无法是把北大更世界化而已。层次的决策在美国而不在中国,中国只是google的另外一个美国而已。

  29. ocde 的评论很精彩!

    企业都是 从小做起的。

  30. 收藏至20ju.com

  31. 恩,他们都不行,还得看我的

  32. 为何还在强调虚拟么,对于很多人而言,互联网只是交友工具,他已经逐步真实的存在人的生活里了

  33. yiqi帅呆了

  34. 好久不见KESO的话了. 好,思考中

  35. 国内这东西还不算多?以后会不会更多。简直很晕眩。

  36. 我要是马化腾,立刻请KESO 当首席顾问!

  37. “国内具有这种积累,并且具有做平台实力的,放眼望去,可能只有一个腾讯。只不过腾讯的小家子气可能最终让它错过引领整个产业的机会。”

    keso说得很对,看看迷你首页就知道腾讯是多么没有职业道德,并且腾讯在游戏、娱乐等方面的导向问题,很难让它具有Google的大气,尽管腾讯现在开始做品牌形象了,但是它深入人心的低龄化、娱乐化的品牌形象是因为用户属性导致,恐怕不是简单的品牌塑造能够改变的。

    我倒是更看好百度,虽然百度曾经流氓过,现在有时依旧的流氓,但是毕竟无论从品牌还是从技术来讲,百度都比腾讯强,而且百度看起来有野心,大家风范逐渐凸显。

  38. 关注很久这个博客了,你说的的确很正确。让人能想到很多目前还没有想到的东西。

  39. 基本同意,但国内能有这样认识的人不多。

  40. 一起网,这中东西缺乏核心竞争力,基本没戏.

  41. 哈,深有同感,说白了象谢老师那样非草根出身的人网感不好!

  42. 应该多向51的庞鸟人学习

  43. "所有互联网公司之间的竞争,其本质都是对用户任务分配和时间片分配的竞争。你能满足谁,跟谁在用你,不是一回事。"

    顶……

  44. 说得好!

  45. 有道理

  46. 只不过腾讯的小家子气可能最终让它错过引领整个产业的机会。

    哈哈我只关注这一句,强烈BS腾讯呀

  47. 但是孩子们是否喜欢滔滔就无从查证了。

    _________

    我查证过;所以我说houxiaowan的说法不准确。

  48. 比较一下麦田的那篇:蚂蚁,discuz和谢文“一起”.

    我觉得麦田老师很幽默。

  49. 麦田 发表于2008-03-24 11:50 PM IP: 221.218.211.*

    Hong Xiaowan 发表于2008-03-24 8:33 PM IP: 122.89.21.*

    难得有点知名度的土豆还被诟病为不清晰。qq推出的滔滔,玩游戏的孩子觉得qq有病

    ________

    这两个说法都不准确喔。:)

    —————————————–

    麦田老师说的不错,他说的第一点不准确。土豆现在在各方面确实存在问题,我还这段时候在写一些关于土豆的分析。

    但是孩子们是否喜欢滔滔就无从查证了。

    看了keso的文章后马上在评论里找麦田老师的文章,很想听听麦田老师的高见,主要是因为读过您的“蚂蚁,discuz和谢文“一起”. ”

  50. 说得太帅了!一语中的!

  51. 谢老师是个理想主义者,码字还行,管理企业就差点咯~

  52. 分析分析gaiaonline?

    10亿篇帖子的社区,正好是谢文老师的目标与理想

  53. 很精彩,尤其是关于平台方面的叙述,忍不住发几句话.

    我也觉得做平台有点有心栽花花不开,无心插柳柳成荫的感觉.不是说你想做就可以了,要天时地利人和.只有大环境,大气候形成,诸如微软的os,才有可能成功.到底是时势造英雄,还是英雄造时势,这是一个很难回答的命题.个人觉得两方面是相互的,但时势造英雄或许更大.时势已成,意味着将出英雄.但具体是谁呢?Windows?Linux?还是…这都取决于哪个英雄能够顺应时势,才能成功.

    keso的关于互联网之间竞争的话,我不大赞同.我不认为所有互联网公司之间的竞争,其本质都是对用户任务分配和时间片分配的竞争。这就等同于把互联网仅仅看作是一项满足用户的服务.

    一点小小的感言.

  54. 分析有道理,这样一看,我都不想做我的什么社会化网络网站了

  55. 这个评论有水准!

  56. 有人发AD了。老刘同志

  57. 到位,keso说话时,有种武林大虾点穴的感觉。

  58. "腾讯的小家子气"

    呵呵,一语中的。。。

  59. 上网是为了什么

    其实就是娱乐,搞这么多平台对网民有意思么?

  60. 麦田把一起网,UCenter,蚂蚁网放在一起谈SNS,keso这里对一起网的点评也就相当于对这个行业的点评。

    麦田当然心里不痛快了,难免的。

    我这里关于“真人交友”简单了谈了几点,对此类站点的前景不怎么看好。http://blog.5ixb.com/seo/turly_people.html

  61. “我看到所有一开始就按平台设计的产品,最终几乎都没有成为平台。我相信,平台更关键的因素在于,它是个过程而非设计。”

    —————-

    不同意此观点!理由如下:

    1、阿里巴巴是B2B平台,腾讯QQ是基于客户端的即时通讯平台,百度是搜索平台,这些都是从开始就做平台的成功案例。

    2、产品的成败核心主要应在于准确的核心价值体系定位和得当的市场营销策略。你讲的过程实际也就是市场发展策略中的内容。

  62. “我看到所有一开始就按平台设计的产品,最终几乎都没有成为平台。我相信,平台更关键的因素在于,它是个过程而非设计。”

    —————-

    不同意此观点!理由如下:

    1、阿里巴巴是B2B平台,腾讯QQ是基于客户端的即时通讯平台,百度是搜索平台,这些都是从开始就做平台的成功案例。

    2、产品的成败核心主要应在于准确的核心价值体系定位和得当的市场营销策略。你讲的过程实际也就是市场发展策略中的内容。

  63. “我看到所有一开始就按平台设计的产品,最终几乎都没有成为平台。我相信,平台更关键的因素在于,它是个过程而非设计。”

    —————-

    不同意此观点!理由如下:

    1、阿里巴巴是B2B平台,腾讯QQ是基于客户端的即时通讯平台,百度是搜索平台,这些都是从开始就做平台的成功案例。

    2、产品的成败核心主要应在于准确的核心价值体系定位和得当的市场营销策略。你讲的过程实际也就是市场发展策略中的内容。

  64. 我感觉他的那种模式太理想化了,照我说 真不如去做 网络游戏

  65. 谢老师说,一起网不是我最后的事业,给自己留了伏笔,注定这个网站的失败。 咳,一把年纪了,不容易啊。

  66. 分析的透彻清晰。

  67. 观望中,一起能不能起来很难说。

    做平台可能就的机缘巧合,有时候就是有心栽花花不开,无心插柳柳成荫。

  68. 从一起网开始,纵论互联网。KESO文章给人的感觉是思维和脉络的清晰,宏观和定位的确定把握。这种功夫值得下。

  69. 看到很多对博主赞美的留言,其实中国互联网就那么点事,不必那么小题大做,现在是会说的多,会做的少。没做时说的都头头是道,而一开始做了就满不是码事。

  70. 马克思:“人是一切关系的总和”

  71. 互联网还是一个娱乐网,这个定位正确。实际掌握资源和权利的人并不在网上,因而互联网在中国就是娱乐,你不要非指望用它来作什么实事儿。

  72. 评论家和实干家是有区别的。

    mayi和yiqi可以看出这点~~~~

  73. 深刻了,都理解了,忘却了,重新开始!

  74. 这次你写的不错,赞一个,我就不恶搞你了。

  75. 腾讯的策略按他们的说法是稳扎稳打。

    很赞成keso的观点,如果腾讯能够以中国互联网的领路人的姿态走的话,我想微软现在对着干的不是Google,而是腾讯了。

    三楼的,我不认同,如果腾讯也都搞免费,他吃个毛.就跟TAOBAO一样,继续免费下去吃毛,什么策略,都瞎鸡巴叫.

  76. KESO,我也可以用你的话来回答你的评论,

    QQ是结果不是过程,别老吹QQ,

    谁不知道QQ最强大啊,但是YIQI的员工还要吃饭,能混到钱就是英雄,管他失败不失败,有一天DONEWS关闭了.你能说你卖DONEWS是失败吗?

  77. 要是能完善好真是很强大

  78. 这篇文章可以成为经典!

    恒久流传。

  79. 确实如此,就连QQ最初也不是被设计成现在的结局的。从结果往前推,只会导致错误的开始。。。

  80. 你的博客内容很耐读,更重要的是你骨子里的独立公道和仗义直言,爽!你是山东人吧?:)

  81. 顶起!顶起!顶起!顶起!顶起!顶起!

  82. 一起网去看了,和麦田的蚂蚁网很类似,但不吸引人

  83. 写的很好呀

  84. 恩。。。也是邀请制的。。。

    利用人们的好奇心。。

  85. 顶一个,跟keso学习如何思考问题

  86. 云计算是微软收购雅虎的深层原因,http://www.leoshen.com/seo/Cloud-Computing.html

  87. 没看懂

  88. 个人感觉现在互利网不都是娱乐的成分了,

    类似阿里巴巴网站,就是真正的商业用途,

    C2C,B2C也是真实的生活行为

    邮箱从互利网开始到现在,更多还是为了沟通,而不是娱乐

    对于SNS来说,如果纯粹的关系而关系,很难生存

    应该说可以利用这种关系,去真正和现实生活结合,

    互利网就是一个工具,怎么用还看你规则怎么定义

    我个人还是蛮看好SNS的。。

    也想搭建个SNS来实践实践。。

  89. 是啊,网络对人们的影响越来越大了,任何资讯都可以从网上获得

  90. "我们已经生活在现实中,不太需要再分身在一个现实的镜像中活动。"——我不同意这句,虚拟有些地方可以超越现实,帮助人们实现现实中不易做的事,比如qq,你能说它不是现实的镜像么?但上边有些虚拟行为和物品和特效,现实中不易得。

    “Facebook中的居民,绝大多数不希望他们的父母成为自己的“好友”。”——这个还真没怎么想过,因为中国互联网上两代人同时上同类需显示身份的网站,这种倾向上不普遍。在更多的地区,两代人都有上网习惯的情形,也不多见。

  91. 高论,受教了~!

  92. 深有同感!谢总到了考虑去做理论家或学者的时候了,如今的互联网已经不会再成就这些理想主义者了。

  93. 谢文不一起了。

  94. [FeedBack] ???????????????????????????????????? > Feed????????????

  95. [FeedBack] ????????????????????????Facebook????????????????????? > Feed????????????

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