ff5dq4
以后不知道会不会有这样的rpg 出现
游戏由两部分组成
1。初始化数据 ：NPC 村庄 城镇 怪物等等
2。动态智能程序：根据 游戏者 在游戏中的进程改变整个世界的进程
例如：你在a村庄杀掉一个人 被 人看见 ，而这个村庄里的人对你都有敌意，a(村庄的进程改变：敌意) 如果碰巧 随机程序 在该村庄安排一个b村庄的人 也看到你杀人 但这个人回到b村庄，b(村庄的进程也会改变：敌意) 如果你把这个人杀掉b村庄进程就不会改变，但人口调查程序会产生一个 b(村庄进程：人口始终搜索始终人口的程序) 而这个进程又会引出更多其他进程
这些进程 又受你行动的影响
jhvh
这世界上有个叫辐射的游戏系列有点靠谱……还有个FO1跳槽小组做的奥秘就更靠谱
叉包饭斯DKCK
期待Xbox上的Fable吧，虽然改变的更多是你自己的面目。但世界对你的看法会改变。
Fable最新的广告词是：For every choice, a consenquece.（每步选择，自有因果相报。）
难道不是你期待的吗
skpaddy
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Originally posted by ff5dq4 at 2004-6-10 11:42 PM:
以后不知道会不会有这样的rpg 出现 …………
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这样的游戏必然出现~但是要更复杂一些~
但是关键核心的基础是成立的~游戏制作者制作一个游戏世界，然后玩家任意发挥来改变这个世界~
叉包饭斯DKCK
这个游戏就是Fable——至少Fable是目前已知最接近这个理想的游戏。
不光是改变游戏制作者设定的世界，在这过程中，你也发生了改变。
游戏包装也分善恶两版
一首写在Fable制作公司BigBlueBox页面上的诗：
Fable
寓言
Create your life story from innocence to death
创造你生命的传说，从天真无知到垂垂将死
Grow from an inexperienced youth
成长吧！从未经世事的少年
Into the most powerful being in the world
到这世上最孔武有力的存在
Choose the path of righteousness
选择吧！是踏上光明正义之途
Or dedicate your life to evil
抑或出卖灵魂，投身邪恶
Muscles expand with each feat of strength
力量的每次增长，都让肌体益发坚实粗壮
And force of Will increases with each work of wit
意念的每回灵动，都让智慧更加行者无疆
Obesity follows gluttony
贪食放纵难免脑满肠肥
Skin tans with exposure to sunlight
肤色渐黑只因曝晒日光
And bleaches bone-white by moonlight
拜月色之赐，如白骨苍苍
Earn scars in battle
身经百战，总要留下疤痕创伤
And lines of experience with age
莫愁那皱纹蔓延，随着年势渐长
Each person you aid
每个你出手相助的路人
Each flower you crush
每朵你肆意践踏的花朵
Each creature you slay
每只你屠戮涂碳的生灵
Will change this world forever
都会永远地改变这世界，不复从前
Who will you be?
你将是谁？
skpaddy
请记得FABLE仍然是脚本为主的~
你将改变的东西仍旧有限,而且针对的多为个体而不是大局~!
叉包饭斯DKCK
还是很期待Lionhead Studios的作品，毕竟狮头的传奇制作人来自Bullforg，还有黑与白的
成功在前——黑与白那个才叫AI——人工智能都是基于“脚本”的，但黑与白的人工智能能
通过“图灵测试”，也就是说在这个人机对话中，你不能分辨对方是机器还是人。
“脚本”说穿了还是程序，事先设定好的规则，这是必不可少的。完全不用脚本的游戏在技术
上是不存在的——因为颠覆的不是游戏理念，而是编程理念。
skpaddy
脚本将是一条死路~
莎木的彻底失败就是最好的例证~
Norris（GameSpot编辑）
我不清楚您的游戏开发资历，但是关于脚本的说法，我相信游戏开发的主流观点与这完全不同。
magicdesk
那您对游戏制作和电影制作之间的关系看法如何？对线性和限定视角的游戏与自由视角开放剧情的游戏之间游戏性比较的看法如何？脚本控制的AI行为必定是很有限的，我觉得如果是开放非线性的游戏，提前编排的脚本很快就用完了，怎么能继续让玩家沉浸其中不觉得是只是和机器玩？不可能老是以让NPC或敌人在很有限的时间和空间内出场来解决问题吧?
skpaddy
我没有开发资历,唯一和游戏开发有关的除了脑袋里那些垃圾思想外就只有某全国比赛中的一次获奖了~
的确和主流相驳~但是却不认为错误~
目前当然是脚本的天下~HL2大家一起期待吧~这将是一个脚本的完胜~
Norris（GameSpot编辑）
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Originally posted by magicdesk at 2004-7-17 03:28 PM:
那您对游戏制作和电影制作之间的关系看法如何？…… |
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然而实际上defaultAI才是有限并且很容易重复的。脚本控制的部分才是游戏中出彩的部分。目前游戏开发处于制作最高的阶段，绝大多数类型游戏，技术和创意不是问题或者说不是竞争的焦点，制作才是。而制作的一大部分又集中在脚本上。可以说设计层面上来说，脚本做得好，一个游戏就有成为好游戏的潜质。
或者说，一切default AI可以实现的，脚本同样可以实现。defaultAI提供的是普适性解法，脚本提供的是根据环境条件专门化的解法，哪个更多样化，我觉得这是显然的。当然并不是说defaultAI不重要随便来就可以了，而是default AI现在能做的只是很少一部分而已。
觉得脚本带有欺骗性，这我也能理解。HL2的trailer出来的时候，开发者和玩家的视点是不同的。从开发者的角度很自然地可以看出那些脚本的痕迹，但能做出来，能做到面面俱到，这就是它强的地方。况且说到底，游戏就是欺骗，游戏中的一切都是假的。即使defaultAI也是人预先安排的，只不过这种预先安排指定了整个游戏中的所有事件。
magicdesk
我对游戏设计和关卡设计的地位也是这么看的。的确我们只需要显示出一定的AI就可以。用有限状态自动机或者规则系统SCRIPT就够了。但是可决定有限自动机DFA的表现实在是太机械化和重复了。显示GROUPBEHAVIOR时也会很多重复，就是加上很多个性化的设置和随机因素也无法改善。
对于对路线剧情控制紧的游戏没问题。但是我觉得对开放的，多线的AI问题您的回答我还是很不明白，DEFAULT AI是什么我不知道。。。。。
叉包饭斯DKCK
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Originally posted by Norris at 2004-7-19 09:08 AM:
况且说到底，游戏就是欺骗，游戏中的一切都是假的。即使default AI也是人预先安排的，只不过这种预先安排指定了整个游戏中的所有事件。 ... |
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觉得Norris这段说得很有意思，有些共鸣，多罗嗦两句：
从游戏本性上来讲，就是大家在默认的规则里一起体验——欺骗，或者说，假定性，
其实是游戏的灵魂，和戏剧的体验很像，假定性就是约定俗成，就是“I believe”，具体
到电子游戏的世界，AI、脚本、设定——一切在你打开包装，游戏开发者刻在光盘上的数据
无非都是一些约定俗成的假定性的东西，从视觉上就是图形、从听觉上就是音乐音效、从人机
交互上，就是脚本。
说穿了，程序就是脚本。电子游戏也就是数万行的数据代码，无数的0和1，所以，游戏就是脚本
不管我们怎么想象电子游戏的未来，这一点都是不可辩驳的，所谓“无脚本”的游戏是不存在的。
我们不妨反证，一切游戏，像桥牌麻将，无不是规则的产物。
所谓自由度，只是“规则的变化”而已。没有束缚也就无所谓自由。真空不是自由。遗世孤立
不是自由。而交流则必有规则，在游戏世界交流，就要遵守游戏规则。
电子游戏就是脚本（AI）。——当然这只是我的一己之见，不是定论。
有兴趣做进一步思考的，不妨参考一些人机交互的理论，比如“中文房间问题”、“图灵测试”
之类。
补充一句，
RPG是所有游戏类型中，最能代表人机交互水平，或者说涉及AI的类型。
因为CRPG其实就是你扮演（本身就是一种戏剧性体验）一个电脑中的角色，和电脑中
的NPC交流。
skpaddy
无限的延展绝对不可能靠脚本来完成~
当然这种东西就素一个YY
今年是脚本发威年~
寓言和HL2~
XB要在10月购买
哎~
rogerwang
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Originally posted by 叉包饭斯DKCK at 2004-7-23 01:05:
觉得Norris这段说得很有意思，有些共鸣，多罗嗦两句：……
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这样推而广之的话，整个宇宙都是依照着上帝给的脚本在运行的呢……所有的规则都是定好了的……甚至于随机性都是定好了的……
skpaddy
对也不对
请参看创世纪~第一章~
Norris（GameSpot编辑）
无限状态机这种东西
用可能正在看论坛的那个朋友的话说
说不定它就真的有人在研究
比如那个做技术储备的DA什么什么什么
magicdesk
我下周去投奔于海鹏了，准备试试有限机吧，无限已经BEYOND LIMIT了，
Norris（GameSpot编辑）
他会抽你的, 一定会的...
magicdesk
干吗吓唬俺，俺为游戏已经放弃不小拉 -_- 。于海鹏俺感觉人还是不错的嘛
俺说有限机主要是为了群体行为AI考虑，不至于被踢飞吧
叉包饭斯DKCK
没关系，有AI保证，被踢飞了设置一个NPC把你捡回来不就搞定了
ff5dq4
比如一个虚拟世界的每个NPC 各自做各自的事 最好 换个超级计算机的CPU
Tosky_J
侍ＳＡＭＵＲＡＩ听说过吗？？？有那么点意思了，但也只能在小范围内做出这种模拟．一个更广阔的虚拟世界．．．．偶们还要继续等待．．．
叉包饭斯DKCK
而且这个就不像RPG了，像战略模拟游戏。
超级计算机演算的其实就是这种大型情况模拟，比如火灾时的逃生，每个单位（人，NPC）都有
一套自身的行动规范走向出口，可以很简单用语句实现，比如：“前方有人->转向；
前方无人->前进”之类。
个体脚本虽然简单，但一旦集中在一起就复杂了，是个混沌模型。
接下来就可以控制变量，改变环境设置，比如演算5000个单位的火灾逃生情况，换个地形、楼道
布局，逃生率是否会上升等。
但是，请诸位想一下，这是RPG吗？RPG最重要的是NPC吗？是世界吗？
也许是。但前面我做一个投票贴，单选“你认为RPG中最重要的元素是……”。
得票最高的是“一个史诗般的剧情”。
也就是说，大多数人以为，在广阔的世界中探险、遭遇各式各样的NPC的确重要，但如果这背后
如果没有剧情来贯穿，探险就成了闲逛，遇见NPC也不会有更多的触动。
RPG不是要去创造另一个世界，而是让你感觉身处另一个世界。
所以，个人以为想在AI之外“另辟蹊径”，甚至还要“虚拟世界的每个NPC 各自做各自的事”，
你们只适合玩游戏，不适合做游戏。这种思路是不切实际的。
因为，AI足够RPG用了。
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