王冉发起,keso扩大影响,关于中文BBS为什么很火的讨论,本身也火了起来。在此之前,我在《社区(1):聊天室启示录》也探讨过这个问题。本来不想再掺和,但keso提到了“中网新空气”,让我想起1996年让朋友用3寸软盘拷贝那里的帖子,然后如饥似渴阅读的情景。参与中文BBS,我如果从那时开始算,一晃,十年了。

关于中文BBS之“火”,在前面的文章里,我提到因为“技术”和“言论”两个“零成本”: “中文bbs社区之火的关键之处,第一在于BBS从技术上来说,对普通用户的门槛非常低,技术零成本;第二在于BBS上的言论几乎不需要承担责任,而国人恰好特别喜欢这样“不负责”的自由,言论零成本”

我仔细看了keso的文章,发现他谈的主要也是“言论”的“零成本”问题,但是他把这个归于“独特的文化和民族心理”,这点我不太赞同。我认为国人之所以喜欢BBS匿名发表,虽然有keso所言“面子问题和安全问题”,但更关键的因素还在于我们当下的环境。也就是说,如果西方人生活在我们的红旗下,他上BBS同样会如keso所言“人格撕裂”。对这种“人格撕裂”,更深入的观察来自于哈维尔。他曾经举了一个例子并加以分析。具体情况请看链接,我就不再转了。

这篇文章想把前文提到的“技术”和“言论”这两个“零成本”说透一点。

“技术”的“零成本”是包括两个方面的,一方面是站方搭建BBS的成本很低,比如可以直接用开源的程序或者discuz套装软件,因此按照官方说法,目前中国的BBS应该超过百万;另一方面,对于用户来说,在BBS“潜水”难度很低,他只需要点击页面,而“潜水”久了,试着说几句话,也就顺理成章,所以用户这块使用BBS的学习成本也非常低。如此,结构基本雷同的百万BBS和千万的网民共同构造了中文BBS相对自组织的生态――我这句的意思是想强调discuz、动网等“标准”BBS套件对中文BBS的发展其实起了重要的作用,这可以类比生物进化,“结构”相同的细胞才能自组织成为“组织”。而如果一开始,没有discuz,动网等提供标准“BBS细胞”,中文BBS目前也不会这么火。

但这只是一个历史时段的概念――千篇一律的BBS结构虽然促进了中文BBS生态的基本形成,但是随着时间发展,tag、Rss、blog、Ajax等新老技术重新获得关注后,中文BBS生态圈实际上从技术上来看,已经处于一个变化的临界点。比如,目前豆瓣网的成功,就在于他不自觉地切合了这种结构变化趋势,我在《豆瓣的力量》中总结了一下,是从“我注六经”的结构,改成了“六经注我”。而“百度贴吧”的成功,也不是因为“超女”,而同样是因为“结构”的成功--“超女”只是让它的成功被广为人知而已。

不过很少的人注意到这种技术引发的结构转变趋势,做技术的关注技术,做内容的关注内容,很少有人主动去考虑技术和内容的契合点:“结构”。所以国内目前有照猫画虎模仿豆瓣的,有从头开始做BBS的如西海。这些都是没有抓住关键问题,也很难获得成功。


中文BBS上“言论”的“零成本”更是一个“双刃剑”。关于这点,上面keso说得已经很好了。我个人对此感触非常深,亲身经历了很多此类事件。前段时间,上海的一个记者关于“铜须事件”采访我,我大致谈了言论的零成本造成的“网络暴力”的四个特点:
1.极端不负责任,不去考虑自己行为的后果。
2.网友争抢道德的制高点,一旦占据了所谓的道德高地就开始用合理、合法的语气攻击他人。
3.非此即彼的“圈子文化”,不做朋友就是敌人。
4.煽动者从不列举事实,只凭臆断宣泄感情和煽动网民情绪。

我说了这么多,包括上面还引了哈维尔的故事,其实一直想说的是“零成本”的言论自由,并不是真正的言论自由,反而是对言论自由的伤害。再引一段文字:“德国著名心理学家弗洛姆,曾经以《逃避自由》为题,探讨个人为了逃避责任和获得安全,而匿名加入群体后所表现出的暴虐和放纵。而如果这种暴虐得以假正义之名,则群体的放纵更会受到崇高感的鼓励而愈发膨胀,并最终导致群体暴力。在目前的正常秩序社会中,网络显然是最佳的匿名场所”

面对这种情况,有人给出的解决方案是“实名制”,但实践已经证明,“实名制”不是一个可操作的方案。


技术的“零成本”促进了中文BBS的发展,但目前造成“结构”的瓶颈;言论的“零成本”促进了中文BBS的发展,但目前造成“真实”的瓶颈;而谁能在目前中文BBS繁荣的生态环境下抓住这两个关键问题,并有良好的方案予以解决,谁就能脱颖而出。否则,目前看似“繁荣”的中文BBS其实没什么意思,特别是商业方面--红旗下的蛋,我们老百姓的“穷开心”而已。


今天,我在blog上放了一首背景歌曲。歌曲和这篇文章,说的都是一嘛事。


28条评论

  1. 赶得早不如赶得巧,坐个沙发再看。

  2. 先留名,评论稍候补

  3. 豆瓣是改革的典型代表,但是豆瓣模式带来的问题也显而易见,在小圈子中不可避免的使用论坛形式,但是这种论坛是离散没有核心的,不再是树状结构,而且数目巨大,在个体自发的更新速度上很难满足用户的需求,以更庞大数目为基数的用户群就成了这种形式论坛的出头之道,相较而言贴吧因为用户基数大而比豆瓣的论坛更红火.

    论坛在今日的中国已经出现了类媒体的势头,新闻源自论坛向主流媒体传播,虐猫,铜须只是开了个头,而鉴于参与者的海量和参与者素质的参差不齐,短时间甚至长时间内这些网络暴力的问题是难以解决的,也是没必要想办法解决的.实名制只是一个笑话,最大的影响是让我失去了在小百合的发言权-_-|||.

    从目前看来,论坛的商业主要集中在线下的传统商业和一些线上业务的附属物上,从终端使用者获利似乎是难以实现的,从上游开发也只是泛泛之谈.

    成本低,进入门槛低,使用方便是吸引大量用户的最好方法,无论是传统行业还是论坛都能验证这点,豆瓣虽然使用方便,但是进入门槛还是有一点,不如大众点评的低,所以积极参与者数量也会不如.

  4. 想不到麦田资格比我还老,呵呵,我才上BBS 9年。

    网民社区一直是information science的研究领域之一,很多出国的同学在我担任BBS站职务时发调查表或问题给我,其中问得最多的就是中国BBS为什么那么火。

    我当年的想法是两个:

    1.国内缺少发表言论的渠道,电视、报纸、电台,没老百姓讲话的地方。

    2.国内缺少结社的渠道,现实中结社很受限制。

    BBS由于同时满足这两点需求,而受到大家的欢迎。

    当然,现在了解得更多些,很多用户习惯也是偶然形成的。例如台湾的BBS模式对大陆的重大影响。

    至于结构,在这个问题上不值得关注,因为tag,blog,rss没有改变社区的根本性质。只是改变了侧重点或信息的联结方式。

    至于BBS的愤青化,问题不在于网络,也不在于匿名。而是国内的整体环境所致,或者说是国民基本素质所致。所谓煽动网民情绪,攻击他人,不负责任。那不是BBS独有的特征,而是中国人的群像。看看新浪,看看环球时报,看看MIT画报事件恳谈会。它们可都不是匿名,也不是BBS。要追究责任,那就说的大了,小到中学课本,大到某党某文化,乃至你我,都须承担一部分。所谓零成本,关系当然有,但不是主要的。在哪个国家网上言论不是零成本呢?但我访问的所有英文社区,讨论起政治话题可不是中文社区这个样子。或者在中文社区里,讨论情感,文学,技术,也不是这个样子。

  5. 中文BBS上最易引起争端或愤青出现的话题(这是中国独有,而不是BBS独有,可佐证我上文的说法)

    1.民族冲突;排序依次是日本,美国,满清,台湾西藏俄国印度韩国欧洲香港。

    2.政治理念:排序依次是民族主义,自由主义,毛主义,新左纳粹儒家。可能还要捎带经济学。

    3.社会情况:排序依次是腐败,特权,房产,教育,医疗,就业。(这方面吵架的比较少,但也有)

    4.宗教:排序依次是某功,回民,基督教。

    5.历史:排序基本上是从现代到古代。49后,国共内战,抗战,民国。

    这些方面,网民缺乏共识,教材上、网上谎言多,谣言多,学术界和平民严重割裂。加上网民本身逻辑训练都很匮乏。就形成了中国社区辩论生态,愤青的起源。一些学术坛子,开始可能做高端,气氛很好,但人一多,都摆脱不了愤青化的命运。这类例子我见多了,还没有例外的。

  6. 至于铜须事件,又是一个性质不同的事情,这事与其说是网民暴力,不如说是集体狂欢,谁也没把它当真,这种集体参与更像是找到了一个发泄渠道。这事比踩猫事件更不如,踩猫再怎么说,确实有那么一帮人是有爱心的。而铜须,纯粹就是一大批人想通过一个由头玩别人来获取快感。这件事我觉得还不如和芙蓉姐姐类比,网民的心态是很类似的,不是什么主持正义,就是想看人出丑比较好玩而已。(当然,以上纯属我个人推测,做不得数。)

  7. 网络暴力的问题我感触比较深,觉得言论零成本只是一个方面,根本上说网络暴力折射了这个社会的价值观。如麦田兄的标题:中文BBS:红旗下的蛋。

    七八年前上网的时候,将那些在社区发贴的网友视做天人,与人家聊上几句要激动半天的:),不过那时社区的环境的确也比较好。

    其实社会怎样网络也怎样,但网络天生有聚合的能力,是放大镜也是扩音器。想起小时侯的游戏,用放大镜将阳光聚集起来烤蚂蚁,网络上,铜须就是这样的一只蚂蚁。

    网络上的是非观是很简单的,非零即一,这也是许多人缺乏独立判断能力或者是存在性格障碍(死要面子,死不认错)的体现。

    都是题外话,呵呵。

    在KESO’s blog看到网友回复说豆瓣与国外网站43places.com长得很象,过去看看,果然如此,都是不错的网站,我在那43places.com耗了半天,发现也有许多中国人在上那个网站,除了一个人在帖子下跟小广告外,大家发言都挺文明的:)。仿佛又回到了以前那个网络环境。

    林子大了,什么鸟都有。所以说,大众的社区容易发牢骚,小众的社区容易交朋友。天涯社区呢,几乎要接“焦点访谈”的班了,哈哈

  8. 回头看到断桥的评论,就是我想表达的东西啊,断桥说得系统多了。

  9. 断桥 发表于2006-06-04 9:49 PM IP: 162.105.203.*

    至于铜须事件,又是一个性质不同的事情,这事与其说是网民暴力,不如说是集体狂欢,谁也没把它当真

    ————–

    断桥你不是局中人,但设身处地想想当事人郑某,他会认为这只是一场“狂欢”吗?

    铜须事件,虐猫事件,都是典型的暴力事件,只是发生在网络上而已。

    当然,铜须事件中最过分的倒不是网民,而是某些不良记者;他们居然不打码就把据称是郑和幽月儿的照片发表出来。南方的一家报纸。

    这更是对普通人的残酷暴力。

  10. 麦兄,为什么天涯有那么多用户资源了,还没有找到合适的商业模式?那这样bbs还有什么前途?

  11. 说明:我刚才在此blog中主动删除了一篇某网友的评论。原因如下:

    去年“卖身救母”事件中的一些人,是我永不可能理解并愿意接触之人,该网友即其中一位。当时,该网友展现了他的极度冷酷和偏执;与此人任何非工作场合对话,都会让我觉得浪费时间。

    所以删除了他在我的blog留言,纯属私人好恶;我的blog一般而言,不会主动删除网友留言;但不排除特例。上述即特例。

    因此请该网友先生以及别的网友理解。

    特别提请该网友自尊,麦田的读书生活在任何时候都不欢迎他。谢谢。

  12. 麦田就是一个大SB,超级大SB而已。

    天天在这里喷粪,也没看这个SB做出点儿实际的事情来,跟keso那些人一样,就会指点江山,激扬文字,但说到真正做事,就完了。

  13. 你所说的贴吧和豆瓣的结构问题,其实就是一个规则与秩序的问题,贴吧以关键字为话题聚合起来的社群,其实是一种新的游戏规则,tag的规则,贴吧创造了一个最简单的方式来实现这个规则:输入关键字,创建讨论组。如此简单的规则下,无数个体互动,自组织出了一个复杂的新秩序。

  14. 好个“我注六经”与“六经注我”,GOOGLE到的文章是这样说:陆九渊的“六经注我”,就是自己继承孔孟之道的方法,“我注六经”,就是借六经阐发自己的思想。

    除了tag之外,群组也是社区“聚合”的一个重要概念,tag与群组相互相承,在这个基础上,才能有效地解决传统BBS的人多“化水”现象。

    象楼上说的,仔细看豆瓣的tag结构与百度的关键词贴吧结构,两者有细微的区别,各有各的优点。如果能将两者有效地融合起来,就更有表现力了。前段时间有消息说,GOOGLE收购的澳洲一项专利,就是这种趋势。

    至于中文BBS社区的热,似乎还有一些因素。

  15. BBS这种早期的网络社区形式即使到了今天依然有着很强的生命力,但这是建立在各个BBS和BBS群落前仆后继的衰落和死亡上的。在这10年间华语网络上数以万计的BBS,大多数都循着

  16. http://www.my00.cn

    说得很深刻,受教了,谢谢

  17. 不错呀,麦田说的全面和深刻,而keso说的是关键,都不错呀

  18. 很多人,包括麦田,似乎只关注时事、色情、民间话题类的BBS。

    其实多数技术类、专业类的BBS,活得很好,包括收入。

    这是因为BBS适合于技术讨论,与什么言论自由一点关系都没有。国外的技术BBS一样如此。

  19. 我水平有限,这篇不能完全看懂,能理解只言片语

    回头我再仔细琢磨琢磨

    另:有个骂人的混蛋,Ping : 218.79.112.* [上海市 电信ADSL],我想把你舌头拔出来塞你直肠里

  20. 最近看了很多的文章,比如说:
    keso:”东拉西扯:为什么BBS在中国那么火”
    爱搞搞:”网中人”
    麦田:”中文BBS:红旗下的蛋”
    王冉:”为什么BBS在中国那么火”
    还有更早…

  21. 近日来都在花心思去启动一个社区,有一点“蜀道难”的感觉。社区启动之难,即使已经具备了一些有利条件,象有不算少的流量、一个天然的社区领域、还有已经了解该领域……但仍然举步维艰,前些时候网友的热情与期待,到现在却消失了。对此情况,还好已有了心理准备,要象些朋友所鼓励的那样,坚持下去,再努力多一些 —— 你的资金越少,你就得越有创造性(引自《资金越少就得越有创造性 没有风险投资也创业》)。

    上周的《谈BBS与豆瓣 社区与网络商业互动》只是谈些读后感,始料未及竟然有很多的点击量,确实,当中并没有谈得太多,当时的想法是先记录一下,将当时的热点与自己所研究的联系起来。如果非要说观点的话,那就是赞同豆瓣,以及希望有人关注“网络商业互动”的概念,再进一步探讨。得到很多朋友所引用,自觉也要多一些研究与分享。…

  22. 我打算写个新型论坛系统,欢迎提意见和建议:)

    http://andy.terac.com/e_1020.html

  23. 相信2年后,麦田会出版《网络社区的理论与实践》

  24. 《当代中国大学生宣言》概要

    2029-2049年将是我们当代大学纵横驰骋的二十年,不管现在中国政府如何,将来江山到了我们手里一定会在前辈的基础上变的更好,经过二三十年的历练,我们有足够的能力完成以下的几个项目:

    黄土高原可以没有黄土,重现沃野千里。这个对西部大开发很关键,西部只有当环境和东部环境一样的时候,才有人愿意去那里永久定居,这也是解决因人口问题所带来的经济,资源、住房等带来的各种问题的关键,台湾、日本只是疥癣,这个才是中国的心腹大患,而治沙必须动用全国的人力物力,中央政府只有前赴第一线如当年毛泽东在延安指挥解放与抗日的难度相当,有过之而无不及,此事不是小事,此业若成,则利在当代,功在千秋

    西安重名为长安,把都城迁之长安中国重现盛唐之盛世雄风否则如果人才不被长期吸引到那里,光靠几个人部分的努力是不够的

    政府官员真正成为人民的公仆(市长以上的领导干部在接受任命之后,他或她和家人在他或她有生之年不得离开祖国的法律条例,这是为了防止有人把贪污的钱藏到国外),每个2029–2049年中国最贫苦但始终尽力辛劳创业的百姓在物价不贬值的情况下每年年收增加一万元,中央政府必须给地方政府一个硬指标,让那些地方长官真正成为百姓的衣食父母,每个地方官员除了克尽职守,必须比他所领导的地区中等百姓生活水平低,必须为百姓的收入做一点实在的事,否则李代桃僵,鱼目混珠就好回家了,另择贤人以任之

    发射几颗监察卫星,好让中央领导人可以不被下面的官员蒙骗,随时看见世态人心,国计民生,知道自己的当政得失

    国人不再以穿西装为荣,以龙的子孙为傲

    让流亡海外的国宝全部回家

    一定要让第三步在我们这一代人手中实现,不然我们愧对列祖列宗,我们枉为龙的子孙啊,

    如若不然,我们不配拥有五千年的文明史的子孙。

    但是我们现在所处的状况很危险。。。。。。。

  25. 如今的领导人肯定为我们将来奠定了一定的各方面基础

  26. 厉害,领教了…..

    http://www.7ipod.com

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