演讲稿放在这里了，用LaTex+Beamer作的。

metasploit发布了一个恶意软件搜索工具，地址：http://metasploit.com/research/misc/mwsearch/mwsearch.html。这个工具可以对恶意软件进行采样，形成特征码，然后通过google对特征码进行搜索。

继2000和2003年之后，Insecure(大名鼎鼎的nmap的官方网站)在6月21日发布了新一期网络安全工具Top100，本期工具的变化还是比较大的，比较明显的是多个Web安全工具上榜，或者原有的一些Web安全工具名次上升。
详情见：http://sectools.org/index.html

人工评估，顾名思义就是在信息安全评估中，使用人工的方式进行评估。不过，现在只是在沿用这个叫法而已，现在人工评估的工作，其实可以自动完成，例如：老美发布的XCCDF规范，以及cisecurity发布的Benchmark工具其实都可以用于自动评估的过程中。
去年，业界通行的一种评估方法被提升到了国家标准的层面，形成了《信息安全评估指南》。在指南中也把人工评估划入了弱点识别过程。但是，如果仔细想想，人工评估作为弱点识别的一个方法其实并不合适，因为人工评估的主要工作其实是检查系统策略、配置等，但对于一个系统来说，即使某些策略配置不符合要求，也无法把这种情况算为弱点，例如：某个系统没有关闭某个服务，本身不能算为一个弱点，只有当这个服务被发现了弱点，而系统没有及时升级，才能算系统存在弱点。因此，人工评估不能算是弱点识别中的一个过程，而作为现有安全措施评估的一个过程比较合适。

scandoo是一个为用户提供安全搜索服务的网站。它利用google、msn、yahoo、ask作为搜索引擎，使用ScanSafe
（www.scansafe.com）对搜索的结果进行扫描，以保证搜索结果中不包含病毒或者恶意软件。这个网站目前还处于Beta阶段。

OWASP CAL9000是OWASP刚刚发布的一个Web安全测试工具，由JavaScript编写，运行于Firefox。运行截图如下：

整部《三国》，你大概找不到一个比赵云更叫人喜欢的角色了。忠勇明智，让他一个人占全了。而且，还是那样的“偶像”级帅哥，以至于从界桥到长坂坡再到定军
山，无论在连环画还是在京剧里（这是我那个时代仅有的影像艺术），他以一个英武过人的青年将军形象过了三十年，好像时光流逝把他给忘了。

　　关于赵云的第一个疑惑就是关于年龄的，按照《演义》的说法，赵云第一次出现是在界桥之战中大战文丑，救了公孙瓒，当时的赵云是“少年将军”，我们可以估计为二十岁左右，而刘备此时大约三十来岁，也就是说，赵云比刘备大约小十岁左右。

　　这都没有问题，可是写着写着，问题就来了。赤壁之战时，刘备已经年近半百，也就是说，赵云也该有四十岁了。可是他居然还不曾娶妻，这就有点奇
怪了。如果说前半生颠沛流离，顾不上解决个人问题还说得过去，可是刘备们在新野一住就是七八年，一个年近四十岁的老男人怎么会不抓紧机会呢？

　　这还可以用个人性格作为搪塞，可再往后就怎么也说不过去了。刘备临终托孤时，《演义》和《三国志》一致肯定他是６３岁，也就是说，赵云应该
是五十岁多一点，可是短短几年之后，诸葛亮一出祁山，赵云却成了年近七十的“老黄忠”——按照刘备—赵云—诸葛亮三人各相差十岁的逻辑，即使到了“秋风五
丈原”诸葛亮去世的时候，赵云也不该到了这个岁数。

　　关于赵云的第二个疑惑是：赵云是帅哥吗？

　　实际上，前面已经部分回答了这个问题。如果赵云比刘备大哥岁数都大，恐怕也就没有人关心他帅不帅了。当然，如果他比刘备年轻十岁，这个问题还有讨论的必要。

　　《三国志》里对他的相貌毫无记载，只有《赵云别传》曰：云身长八尺，姿颜雄伟。按现在的标准，也是个一米八以上的男子汉，但“姿颜雄伟”并不说明他如何俊美。这个问题只能空对空了，不过还是很有意思，为什么有意思，容以后再说。

　　看《三国演义》，《三国演义》第七回赵云登场，罗贯中写其相貌：“那少年生得身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，威风凛凛”。阔面是脸盘很大，重
颐就是双下巴。后文周仓描述赵云“极其雄壮”。桂阳赵范的说法则是“相貌堂堂，威仪出众”。但赵范是在拍赵云的马屁的时候说的，真实性值得怀疑，况且，
“相貌堂堂”也不等于英俊潇洒。 综上所述，罗贯中笔下的赵云本来应该是个很精神、很强壮的胖子，而不是我们现在心目中的小白脸。

　　那么，我们为什么会把赵云变成一个小白脸了呢？答案是戏剧的影响。在京剧里，赵云是标准的武生：没有胡子，白盔白甲，不时表现几手令人叫绝的硬工夫。也不光是赵云，发疯的子都、叫关的罗成、挑滑车的高宠，都是这一副模样。

　　这话题还可以放大一些。传统戏曲确实没落了，但是它对我们的潜在影响是巨大的。我们习惯于把人分成各种类型，以及各种类型的各种表现，实际上
都和戏曲中的脸谱化有关。比如张飞吧，一想到他，眼前往往会出现一个满脸胡子、哇哇大叫的莽汉，有几个人想的起历史上的张飞，是个字写的极好、画画的极好
（尤其擅长画美人）、跟“文化人”相处甚欢、颇有情调的翩翩佳公子呢？

　　第三个疑惑：赵云有多厉害？

　　民间素有“一吕二赵”的说法，但即使在《三国演义》里，第二把交椅也该关二爷坐，赵云排不上，“长坂坡”一回，尽级夸张渲染，有头有脸的对手，也只是张合一个。

　　《三国志》也把赵云列入蜀汉武将的第二等级（第一等级是关、张这两位“万人之敌”），与黄忠并列：“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”

　　赵云成名之长坂坡一战，三国志中这样描述：“及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得
免难。”对于战绩未有提及。赵云最光彩的战绩是在汉中之战：“云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公（曹操）军追至围，此时沔阳长张翼在云围
内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主
明旦自来至云营围视昨战处，曰：‘子龙一身都是胆也。’作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军”。

关于赵云最大的疑惑还是：他在三国历史中有多重要？

　　赵云在刘备集团里，算得上“老革命”了：资历仅次于关张。他不但勇冠三军、胆大心细，而且忠心赤胆，深受信任，和刘备关系极铁（民间戏曲甚至
称他为“四将军”，即刘关张三兄弟的小老弟），又是刘备独苗的救命恩人（而且是两次）。按常理说，他怎么着也该进入“第一领导集体”。

　　可是奇怪的是，他的地位似乎并不高。在《演义》中，写刘备封“五虎上将”，而在史书里，是封“前后左右”四个“上将”，并没有赵云的份，而
且即使当时真封了什么“五虎上将”，第五位也是魏延，轮不到赵云。《三国志》确实是将“关张马黄赵”放进一卷的，但那是因为魏延被灭了族（稍后再说这个大
冤案），空出了位置。魏延也没进入“前后左右”，不过做了镇远将军、领汉中太守，成为重要的方面大将。而赵云仅为一个“杂牌”的翊军将军，也未封侯。直到
后主即位，那“四大天王”也死得差不多了，赵云才做了征南将军，封了侯。他参加了诸葛亮的第一次北伐（此时的官阶为镇东将军），街亭之败，他能在不利局面
下从容撤退，没受很大损失，但也受连累被降职。这也是他参加的最后一战。建兴七年，赵云病逝于诸葛亮二次北伐前夕。诸葛亮对他的死颇为痛惜，在《后出师
表》中提到：如果不赶紧北伐，等这些老战士都死光了，蜀汉也就完了。

　　从这些记载可见，赵云虽然资格很老，也很能打仗，却并不很受重用，只是在众多名将凋零之后才成为大将。这么说来，人们心目中的“英雄赵子龙”居然只是一个二流角色？

　　有人说这是因为小说把赵云拔得太高，其实这可能是倒果为因了，人们喜欢赵云、美化赵云，恰恰是因为他们同情他，为他打抱不平。

　　小说确有些夸张，但基本还符合史实，毕竟“长坂坡”、“截江夺斗”、“一身是胆”都明白记载在《三国志》或裴松之所作的注里，尽管没有那么惊心动魄。这样的一员战功累累的勇将，被放在尴尬位置上，是有些叫人不解。

　　也有人认为赵云不受重用的原因是他出身不高，在那个讲究门第的时代（袁绍动辄“四世三公”；曹操本是“阉竖遗丑”，又是著名的不重门第，却也
自称是曹参之后；刘备的“中山靖王之后、孝景帝玄孙”更是著名的口头禅），这不能不说是个很大的不利。但这并不能解释黄忠、魏延等“老粗”为什么能脱颖而
出。

　　但这个问题也不是无解，从史料分析，赵云上不去的原因大概有三个：

　　首先与赵云的“专业”有关。赵云是在“白马将军”公孙瓒手下开始军旅生涯的，公孙瓒素以擅长骑兵作战闻名，赵云的看家本领可能也在于此，果然，在转投刘备后，他的职责正是“为先主掌骑”——骑兵部队指挥官。

　　在那个时代，这个身份相当于现代的机械化兵团司令，不可谓不重要。可是“先主”偏偏没有几个“骑”供他来“掌”。刘备前半生，“多败少成”，
总是在当靠别人收容的“客将”，没有地盘，没有税收，又不像吕布那样抢劫、曹操那样掘墓，这位“刘使君”当然穷得不堪，要发展骑兵这“高投入”兵种，简直
势比登天。这可能也是他的军队战斗力不强的原因之一（吕布、曹操，甚至袁术都能欺负他）。在小沛时，居然穷极生变，连吕布的马都敢抢，也可见刘备是多么希
望“拥有我们自己的骑兵”。

　　在这种情况下，可以想见赵云麾下人马一定少得可怜，多不过百八十人。这样的小部队，当然不可能在战斗中起决定作用，而且，刘备大概也舍不得
拿这点门面打冲锋，而是派他们干点侦察、骚扰或者联络、保卫工作。所以，在很长时期里，赵云的身份更像一个保镖，除了短期担任过桂阳太守，其他时候多是作
为刘备和诸葛的随从。因为单独作战的机会很少，也就难以成为关羽那样独当一面的大将。当然，这也有个好处，他没吃过需单独负责的败仗。可是这点好处抵消不
了给他造成的不利：１、没有多少立功机会；２、兵微将寡，很难形成袍泽势力，在论功行赏、加官晋爵时，也显得形单影只、缺乏“话份”。

等到刘备拿下了荆州和西川，财力上似乎可以解决了，但是别忘了，当时马比人还要贵，对底子很薄的刘备来说，大规模的骑兵部队只是一个奢侈的梦。而且，这些
地方几乎全是山川密布的南方地区，不但缺少马匹，而且骑兵的作用也有限，所以，在刘备的军队中，骑兵永远是一个很不重要的辅助兵种。

　　其次，这与赵云在刘备集团里的地位有关。坐上汉中王，刘备依靠的是三种人：老部下，即关、张、赵云，以及简庸、糜竺等人；在荆州获得的人才
和军队，主要是赤壁之战前后收降的原刘表部；东西两川的原刘璋、马超部。分析“升官”名单可以看出：正是这三大势力的平衡。在感情上，刘备当然不会不倾向
赵云，但是老部下人数太少（只有数千，又在长坂坡被曹操击溃，剩下的就更少了）在全军中比例很低，而且已经有了两个席位（关、张），再增加有点说不过去；
黄忠、魏延是荆州军队的代表，前者刚刚立下了斩杀曹军方面军统帅夏侯渊的大功，不能不赏；后者又是他最看好的优秀人才（刘备善于相马，也很会看人），都不
能放弃；马超帮他获得成都倒算不了什么，但此人在西部的巨大影响却无法忽视。再说他也是得到朝廷认可的官最大的人之一（都亭侯、偏将军，与关羽平级），也
算得上“世代公侯”的高门了，前面说过，当时是很讲这一套的。

　　算来算去，被牺牲掉的只有资格说老不老、缺乏“代表性”的赵云了。

　　当然，刘备这么做是因为他知道不会有太大的负面效果。这就是我们要说的第三个原因：赵云本人的素质。

　　史载：取得西川后，“时议者欲以成都名田宅分赐诸将。赵云曰：‘霍去病以匈奴未灭，无用家为。今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反
桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心，不宜夺之以私所爱也。’备从之。”

　　与当时众多的骄兵悍将不同，赵云时时处处，都能表现出顾全大局的谦让精神。赵云的地位尴尬已非一日，换个别人可能早就牢骚满腹（蜀汉这种人
出过好几个，关羽不屑于和黄忠为伍，是不是也有为赵云抱不平的意思呢？），但赵云没有。刘备相信，这个明智的人会接受这个结果。后来，赵云也确实没对此表
示过什么不满。

　　这么看来，赵云的命运似乎有点“老实人吃亏”的意思，其实倒未必。换个不那么明智的人，当然会闹，但结果却不一定好。也许闹也没用（那几个
人选条件确实够硬）；即使闹成了，也会引起上上下下的不满和纷争，弄不好还会成了祸胎。一个总是惹麻烦的人，放在什么环境，都是不讨人喜欢的。

　　正好相反，赵云的故事的寓意（如果真有什么寓意的话）可能是“吃亏是福”：平和谦冲让他得到了寿终正寝，后人的广泛同情更让他成了人见人爱的完美英雄。善良的人有福了。

记得上小学一年级的时候，老爹给我第一本小人书就是三国演义的《姜维献书》，留下深刻印象的第一个人物是魏延，跨马提刀，煞是威风，不过等长大后知
道了魏延同志当时其实是很郁闷的。可能是这个原因，我从看小人书开始就不太喜欢诸葛，虽然书上写的很神。在看了N遍《三国演义》之后，逐步有了自己对其中
人物的好恶，并把个人的好恶体现到了三国游戏中：

• 张辽：是打三国志10扮演最多的一位，如果打三国9，将会集各种恩宠与其一身（七星刀、《孙子兵法》、《老子》 ），最夸张的一次是打伐董卓的剧本，为了得到张辽，让夏侯兄弟带着飞射队追遍了大半个中国，剿灭了所有收留他的势力。
• 贾
  诩：智者啊，在乱世的惊涛骇浪中简直是在闲庭信步，得享高寿。俺老婆一直是非常讨厌看三国的，巨喜欢看红楼梦。不过最近迷上了《易中天品三国》，把俺存在
  机器中的《鬼使神差》看了好几遍，最后成为了贾诩先生的粉丝，工作上一有烦心事，就念叨：“有个贾诩给出出主意多好啊”。当然这一切基本都是我安排的，原
  因无它我不抽烟、不喝酒，并且也没有其它不良嗜好，不过特别喜欢玩三国游戏，俺老婆对此深恶痛绝之。
• 魏延：毕竟是俺认识的第一个文学形象，虽然随着时间的推移喜欢程度小了一些。俺打三国游戏的时候，有几个人是必杀的：杨仪、马岱。一次，用魏延玩三国10，遇到了诸葛，一通突击，诸葛的队伍陷入混乱，然后叫阵单条，诸葛被擒，杀之，这次是俺打三国游戏感觉最爽的一次

1	也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处 易中天教授在央视百家论坛上有关汉代风云人物和三国历史的讲座，很受大家欢迎，我也是期期不落，从中受益良多。易老师通过绘声绘色的讲解，深刻剖 析了那些英雄人物的性格特征，揭示了他们的命运走向及归宿的内在逻辑，由此掀开了一道道沉重的历史帷幕，使这些历史人物和众多的历史事件清晰地呈现在我们 的眼前。 诚然，一切历史都是当代史，我们认知历史的出发点只能是现在，而不是过去；同时，我也相信人性是相通的，这使我们能够以己推人，以今度古。然 则，在很多时候，我们必须要注意历史环境，有些历史人物和历史事件必须放到当时特定的历史条件下才可以弄明白，这也是容易被许多人所忽视的。 大家都知道东汉末年是乱世，也就是曹操可以做“奸雄”的那种乱世。这种乱世不仅仅是天下大乱，而是 “白骨露于野，千里无鸡鸣” 、十室九空， 是人口死亡大半、道路断绝、土地荒芜、人人无以自保的乱世。这样的乱世，不是“避于野”的“小乱”，而是仅仅剩下几个大的武装集团和居住地、人民必须“避 于城”的“大乱”。此处的城，不是指在文明草创时期的城邑和城堡，如中国真正的封建时代——春秋时期国人聚居的城邑、中世纪早期西欧的贵族城堡、日本战国 时代的城堡，此时地广人稀、盗贼横行、野兽出没，人们据城以生是重要的生活方式；而是指在文明时代的乱世由大量武装力量保卫的屏障一方的战略据点，如安史 之乱时张巡、许远所守之濉阳，南宋末期郭靖、黄蓉、杨过（哈哈，当然不是他们了！）所守之襄阳，明末袁崇涣所守之宁远，可以肯定地说这样的城维系了整个王 朝以及文明的安危。 了解了这些历史背景，我们才能理解曹操的屯田、唯才是举政策的真实含义。也就是在华夏文明几乎崩溃的乱世，屯田不仅仅为了供给军粮，而是为流散 的人口提高军事保护，使他们重新安定在土地上，恢复农业生产；唯才是举也不仅仅是为了招揽人才，而是为了重新组织官僚体系，恢复文官对地方的行政治理。说 白了，曹操集团不仅是一个武装集团，而且也是一个耕种集团，同时更是文明的避难所。在秦末、西汉末期、东汉末期、西晋末期、隋末、唐朝安史记之乱、北宋末 期、明末等几次大乱后，华夏文明非但没有灭绝（只有蒙古人在征服中原后才认真地考虑过是否将耕地改为牧场，幸而受阻于汉化很深的耶律楚才），反而迅速恢 复，一是因为中国社会存在着以服务政治为主要归宿的庞大的读书人群体，即使在乱世好歹也杀不绝，官僚体系得以重建；一是因为以家庭为单位的小土地耕种方 式，只要有安全上的保证和行政司法的管理，很容易组织和恢复。 从世界历史来看，在大乱中文明灭绝不是什么耸人听闻的事，而是屡见不鲜的。如西罗马帝国在野蛮人的攻击下，文明即遭到毁灭性的破坏。与中国社会 相对照，西罗马各自治城市都是贵族统治，贵族们似乎更愿意享受生活，而把管理城市的行政事务在很大程度上交给了奴隶，而令人头疼的读书则更是那些希腊奴隶 的差使；在经济体系中，原先属于罗马平民的小土地耕种制度也早在严重的两级分化中荡然无存，代之的是大土地制庄园。因此，这样的社会结构，一旦上层社会遭 到毁灭性打击，整个社会就会陷入全面崩溃，很难恢复，以至于必须重新摸着石头过河，几百年后才知道恢复城市生活。同样，西晋灭亡后，中国北方五胡交乱，由 于统治者文化低微，又排斥汉族儒生阶层，中国社会也陷入了几百年的黑暗时代。由此观之，曹操屯田、唯才是举的所作所为，功莫大焉，他维系了华夏文明不至失 坠，并得以在西晋勃兴。此曹公之丰功伟业也。 维系文明，这就是现代人的眼光了。对于当时的曹操来说，是其视为当然之事，其最得意处恐怕是剪灭群雄、统一北方了。正如他所言，如果没有他，不 知几人称王，几人称帝。的确如此，如果没有曹操，天下真的不知如何收拾，不知糜烂到何时、糜烂到何种程度，只恐怕五胡乱华会早早上演。这等功业，当时只有 曹操一人做得到——袁绍、袁术、吕布、张秀、马腾、韩遂等豪强都被他消灭，孙权据江东以抗命，无非是承继父兄遗业，刘备只会在曹操鞭长莫及时欺负暗弱的宗 室（刘表、刘璋）。此等功业，后世又有几人哉？——唐代中叶，先是发生兵变（安史之乱），王室和各路勤王人马费了九牛二虎之力才得以扑灭，而后是军阀割 据，此时天下竟难觅英雄，最终再酿成民变（王仙芝、黄巢起义），致使黄巢纵横南北，杀人如麻，开张献忠大屠杀之先河，最终大唐的基业竟拱手送给了黄巢手下 一个小小的叛将（朱温）。随后的五代十国，延续了混乱的局面。即使到了北宋开国，开始也很象一场闹剧，只是在重文轻武的治国思想下，才创造了有别于汉、唐 的别样辉煌来（有宋一代商业高度发达，南宋多于半数的国库来自商业）。回头再看，东汉末年是先民乱（黄巾之乱），而后群雄并起消弭祸乱，再后如曹操之奸雄 者又很快剪灭北方群雄。而且那还是一个风雅的时代，望梅止渴、横槊赋诗、临碣观海，在一场场残酷的战争中，曹操竟还完美保持了春秋时代的贵族君子之风。没 有哪个时代不需要英雄，但英雄是不世出的。在没有英雄的时代，历史进程既平庸又可笑。而曹操就是一位让历史增色的大英雄。
	作者： 罗衾不耐  2006-5-24 18:58 　 回复此发言

2	也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	这就是曹操的最得意处，然而这同时也正是其最伤心处——在他积极进行统一战争的同时，却不得不背负着一个乱臣贼子的千古骂名。直到今天，老百姓乃 至史学界人士，对曹氏代汉耿耿于怀，视为大逆不道。当今尚且如此，更何况在三国时代。由此，我们应该明白曹操当时背负了怎样的心理压力，才会明白要消释这 种压力绝不是容易的，不是一句性格豁达就可以做到的。曹操最想让人理解的也许就这这一点了。 天下谁人居之，周人伐商时，就已经面对这一问题了。商人的神已不存在，地上的君王只好还原为人，但他凭什么握有天下？为此周人制造了天命，但他 们没有说明天命何以禅替，什么情况下可以禅替，禅替者怎样才能心安理得。汉代桓、灵以降，虽失德于天下，然而未尝有秦之残暴，而且东汉末主汉献帝聪明仁 厚，也没有什么取代的理由。这样的难题不要说当时的曹操解不开，即使现在的史学家恐怕也给不出正确答案。难怪曹操要把这样的难题留给儿子。 始作俑者，其无后乎？秦灭周，而二世而亡。曹丕代汉，而司马氏又照葫芦画瓢，把魏氏的天下拿了过去。幸好，天下本不属于一家一姓。曹操统一北方，维系文明之功劳，已被历史所铭记。他在地下有知，应可瞑目了。                                              罗衾不耐——天津孙光辉 2006年5月24日 请对古代历史感兴趣的朋友与我联系交流：http://sunliucao.blog.sohu.com
	作者： 罗衾不耐  2006-5-24 18:58 　 回复此发言

3	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	有思想 顶
	作者： 红南京1977  2006-5-24 19:39 　 回复此发言

4	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	现在的老百姓以及史学界人士对曹操的评价挺高的，捧曹的远远多于贬曹的
	作者： 61.177.27.*  2006-5-24 20:14 　 回复此发言

5	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	说的有点意思
	作者： 61.181.14.*  2006-5-25 08:50 　 回复此发言

6	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	横槊赋诗……….顺手扎死一个不愿意拍马屁的，原来这就是“贵族君子之风”。 这样的贵族和君子还是留给楼主去享用吧。
	作者： 221.220.193.*  2006-5-25 09:08 　 回复此发言

7	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	顶楼主
	作者： 海盗MX  2006-5-25 09:17 　 回复此发言

8	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	6楼此言差矣!当时,曹氏挟虎狼之众、屡胜之师,直指江南,一统江山有望，其乐也非为自也，更为民也。刘馥搅局恐怕也是喝醉了，此一来不仅扫了曹操的面子，更是有碍军心，曹操杀之，不为过也！
	作者： 61.181.14.*  2006-5-25 09:20 　 回复此发言

9	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	楼主的主要意思在下同意，但有几点说法实在不能赞同： 1.楼主有言“由此观之，曹操屯田、唯才是举的所作所为，功莫大焉，他维系了华夏文明不至失坠”－－拔得太高，过了。楼主自己都列举了许多中国的“黑暗时代”，有那么多缺乏曹操这样能人的黑暗时代，华夏文明也没有失坠和断绝，曹操如何能冒领这么大的功劳！ 2.“如西罗马帝国在野蛮人的攻击下，文明即遭到毁灭性的破坏。”－－拉丁文字、法学、建筑、诗歌、史学、基督教等这些文明的巨大成果不但没有毁灭，而且得到继承和大的发展。所谓毁灭，是罗马人的毁灭而非文明的毁灭。 3.政权更替是非常正常的。两千年的史学家不会糊涂到因为曹氏代刘而将其视为大逆不道。秦始皇的主要罪恶是焚书坑儒、杀戮无辜，还有白起坑赵40 万降卒等恶行，才有“暴秦”一说。谁也没有因他统一中国而将其钉在历史的耻辱柱上。曹操的恶名是他咎由自取，屠城、随意杀害意见（还不是政见）不同者，这 无论如何是不能容忍的。社会是“人”的社会。就算楼主自己去曹操手下做事，也会整天担心自己别为哪句话不顺曹公的耳而招来杀身之祸。 所以，在下意见有两点： 1.史学家从朴素的人权观念出发，讨伐始皇、曹操之流是没有错的，谁也翻不了案，包括毛。 2.华夏文明的传承主要是人口因素，当然还有文明的相对先进性，不是拜哪个英雄人物所赐。 所说不对之处，请赐教。
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 11:21 　 回复此发言

10	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	8楼朋友 伊索寓言《狼和小羊》的故事您又讲了一遍。 狼说小羊弄脏了河水，小羊以上游、下游辩之，狼理屈词穷方才凶相毕露。 曹公连辩解的机会都没有给刘馥，而且他本来没有杀刘馥的愿望，就如狼根本不饿。所以，曹公比狼如何，大家都会明白。 《狼和小羊》里的狼其实迂腐可爱。
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 11:46 　 回复此发言

11	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	写得到是满好的，就是题目太~~没话说了。弄得易教授像太监一样的~~
	作者： Rousalin  2006-5-25 11:58 　 回复此发言

12	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	好贴！不过阿瞒也是屠过城的，屠了徐州！所以不要搞个人崇拜！！！ 另外，楼上的想像力很不错啊。
	作者： 翼卡  2006-5-25 12:57 　 回复此发言

13	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	有饱学之士览余之拙文并示高论，幸何如之。得遇高人，一抒胸怀，此亦愚弟之初衷。以下就9楼问题，试做回答，并诚望兄再赐卓见。 1、“失坠”一词非余草率用之，“失”为失传、失落，“坠”为降低、减色，合起来意在说明一种降低、中断、沉潜之状态。我并未说凭曹操一己之力可 以挽救整个华夏文明的灭绝，主要想表达他竭力维系文明的历史功绩。所谓黑暗时代也是指这个意思，我强调的是在那个时代文明进程被打断了，恢复是后来的事。 曹操的功绩就是不想让这个文明进程被打断，竭力在挽救它。中原地区遭受黄巾之乱、董桌之乱、十八路诸侯讨董之役、群雄拉锯战，遭受祸害最深，曹操做做所为 极为重要，也甚得民心。曹操的功绩就是使这一进程没有被打断，使得三国时代不是一个黑暗时代。而当时董卓之徒的做法就是毁灭文明。 在历史上，我们的文明一次次被打断，传统也一点点减少。比如，现在一些人还在争论“汉服”问题，甚至看日本人、朝鲜人穿民族服装还感到奇怪，其 实那本是我们的华夏衣冠。我不是说要现在的人们重穿“汉服”，而是说我们必须珍惜我们的文化传统。礼失求诸野，中华文明的好传统往往不在我们手里了，却可 以在朝鲜、日本那里找到。其实，只有珍惜自己的传统，才会真正好好学习人家的东西。韩国申报端午节为世界文化遗产，竟然获得成功，其实就是一个很好的例 子。而《大长今》中所展现的古代文化，更是令人惊叹，其实何尝不是我们华夏文明远播过去的。明朝被满族人征服后，朝鲜人保留了我华夏衣冠，而视我们以夷 狄，人家是有道理的。 2、“拉丁文字、法学、建筑、诗歌、史学、基督教等这些文明的巨大成果不但没有毁灭，而且得到继承和大的发展。所谓毁灭，是罗马人的毁灭而非文 明的毁灭。” 西罗马灭亡之时，不是罗马人，而是罗马文明整个的确被毁灭了，只是剩下了文明的残片，而这些残片只保留在书籍中。而之后到来的就是黑暗时 代，我们能说中世纪继承了罗马文明吗？这些文明的残片和文明因素重新进入历史，是在野蛮人变成文明人之后，那是在城市复兴之后。此前，这些文明的残片被保 留在基督教的修道院里以及阿拉伯人那里。只是在西欧人重新进入文明后，这些文明因素才被重新组织起来，汇入西欧人的文明进程，而不是罗马文明直接造就了中 世纪文明和未来的西方资本主义文明。 3、“政权更替是非常正常的。两千年的史学家不会糊涂到因为曹氏代刘而将其视为大逆不道。”非也。政权更替是古代政治的第一件大事，取得、篡逆有莫大区别，此我不用多少，人所共知。即到了当今，也是如此。毛泽东几立其后，……此处我更不用多说了。 “秦始皇的主要罪恶是焚书坑儒、杀戮无辜，还有白起坑赵40万降卒等恶行，才有“暴秦”一说。谁也没有因他统一中国而将其钉在历史的耻辱柱上。” 此处也正好说反了。秦始皇正是因为种种暴政才被钉在历史的耻辱柱上，而其“统一”的利弊却大可讨论，秦始皇当时所面对的不是分裂，而是一种特有的社会形 态，类似与欧洲中世纪后期以来的局面，也是中国历史上文化最昌明，最有活力的时代，即使汉、唐也无法企及。（此处论述甚烦，以后有机会再论。简言之，就是 秦始皇开了专制主义先河，令我华夏民族陷入逡巡不进的泥潭。此前，各诸侯国的社会结构都非常多元，没有哪个国家是专制的，有国人阶层，类似于现代社会的公 民阶层，国人的公意可以左右执政政的政策。在春秋战国时代，国君基本是虚君，而另有执政者。……） “史学家从朴素的人权观念出发，讨伐始皇、曹操之流是没有错的，谁也翻不了案，包括毛。”古代的历史学家是没有人权思想的，只有民本思想。民本 思想跟人权思想可大不相同，它尊重苍生之命，但前提是苍生为我所用、为我所制，这是牧羊者对羊的爱护，但他还是要吃羊的。曹操在历史绝对不是以滥杀百姓出 名的，相反到是留下来割发代首（还有三大纪律八项注意？是曹操公的吗？我记不清了，请有知者赐教。）等许多军民鱼水情的感人故事，即使是做秀也是令人无限 景仰。令人诟病的，主要是他杀了一些著名的人物。对此，即使不用人权思想，也是值得批判的，更没有必要为此翻案，的确是谁也翻不了。但这些都不是把曹操钉 在耻辱柱上的真正原因，因为历史上比曹操杀人多的有的是，也没见谁被钉起来。曹操落个千古骂名的还是所谓的篡汉，这绝对是缠绕近1000年史家的重大问 题。事实上，如无所谓的正统思想，24史根本就不知道怎么写！ “华夏文明的传承主要是人口因素，当然还有文明的相对先进性，不是拜哪个英雄人物所赐。”华夏文明得以辗转流布，的确部分拜我汉族人口众多所赐 予（好歹杀不完），但在一次次大动乱中，我华夏文明一次次遭受荼毒，特别是上层文化损失、失传也最严重。我们不知道，我们春秋、战国以来的许多工艺，如漆 器等在国内早已失传，而在朝鲜、日本却被无比珍惜，代代相传。（在一次次屠戮中，我华夏民族的贵族精神荡然无存，而中国缺少的就是贵族精神。要知道，有贵 族存在的地方，就不会有极端的王权。上层没有共和、民主，下层就更别指望了。当年英国的贵族们按找国王的脑袋签下了著名的大宪章，其实这就是民主的先声。 民主不是文化大革命时期，暴民的一哄而上，而是由贵族不失其地位，与王权抗衡，并再一点点扩大其队伍，渐次扩大的过程。） 当然，曹操凭一己之力怎能做到挽救文明。不过他为此做出的努力，值得华夏子孙万世歌颂！  天津罗衾不耐  2006年5月25日
	作者： 罗衾不耐  2006-5-25 13:00 　 回复此发言

14	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	真热闹 啊。
	作者： 59.67.92.*  2006-5-25 13:07 　 回复此发言

15	回复 6：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	6楼没文化!大海可以做证,曹操写完诗马上就睡了,根本没有杀人!
	作者： 魏武V曹孟德  2006-5-25 13:58 　 回复此发言

16	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	文章很有深度
	作者： 221.197.54.*  2006-5-25 17:26 　 回复此发言

17	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	以后会讲的吧，要不讲就不对了，成包庇曹操了
	作者： 61.177.8.*  2006-5-25 17:28 　 回复此发言

18	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	回复罗衾不耐兄 兄台饱学，在下远远不如。此非谦辞，实出本心。现回复如下： 13楼第一点我完全同意。动乱年代能稳定一方一国者就有如兄所言“维系文明”的作用，只要他自己不去主动毁坏文明，何况曹氏一门对文化还有不小的建树。只是“失坠”一词我发生了如兄所言的误读，我担心有和我一样误读的朋友，但愿是杞人忧天。 13楼第二点我也同意。可能也是误读，以为兄言西罗马文明已然消失。您将这些文明成果定义为以“残片”方式留存，我也无话可说，只是战争必然有损毁，至于损毁到什么程度，在下实在学浅，不敢妄言，还要好好学习。 13楼第三点基本同意。只是“取得、篡逆”作何区别？宋太祖算取得还是篡逆？司马应该算篡逆吧，怎么名声不是太坏，是不是偷了小偷的东西不算偷？ 望兄教我。始皇暴政主要是禁言、杀戮、横征暴敛，曹操在这三项上成绩也不错：杀名士、屠徐州、租税十之五六。“统一”本身是大势所趋吧，专制也不 能指望秦始皇超越历史局限。我说“统一”不是秦始皇的罪，他的罪恶是暴政，应该没有说反。兄所溢美有加的秦以前的社会形态，我感觉只能和古希腊奴隶主民主 制相比，历史证明，它是短命的、靠不住的，且不说战乱不断。说它和欧洲中世纪后期类似，好像牵强。欧洲中世纪后期孕育的是资本主义民主制度，前秦应该不会 达到那种水平。 人权一词，兄言极是，故此我才加“朴素”形容之。如此表达，是强调史学家应该具有的同情心、慈悲心，所谓“悲天悯人”是也。而“人本”的说法太功利、太冷漠。为君主服务的臣子持这种思想无可厚非，作为史学家似乎远远不够。 至于贵族精神里的“贵族”，我以为兄是指有文化、有思想，而且有一定势力的一个人群概念吧，我以为“贵族”这个提法不合适，至少在中国不合适，这个概念在中国大部分人的印象中是贬义的。即使有的人以“贵族”自居，也只能算一个滑稽的现象而已。 非常感谢赐教，还请不厌其烦。
	作者： 221.5.132.*  2006-5-25 18:03 　 回复此发言

19	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	18楼是我说的，忘了登录
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 18:05 　 回复此发言

20	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	大作！容俺收藏起来细细拜读后再说。 “一切历史都是当代史”，史家似无定论，俺也对此点存疑。 烦请楼主赐教。
	作者： 散人逍遥  2006-5-25 18:35 　 回复此发言

21	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	“毛泽东几立其后”我实在不懂什么意思，毛我不喜欢，但他篡逆了谁的位置，我确实没听说过。
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 18:47 　 回复此发言

22	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	东经，俺一看就知道楼主是个高人，他说的也并非不通之理。 像这样的吧友，还是欢迎为主。 你看你连老毛都扯上了，还是算了吧，别违反了贴吧的规矩。
	作者： 红南京1977  2006-5-25 19:35 　 回复此发言

23	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	三论曹操——兼答东经北纬兄 又得到东经北纬兄指正，非常高兴。必须承认我是学历史出身的，而且多年读书不辍。只是象王小波所言，有一天想要开口的人必须先做地沉默的云。（大 意如此）昨天偶尔上来发帖，不过是想借此宝地找人交流交流。兄台能在如此纷乱嘈杂之所注意到拙文，并加回应，实慰我怀。我相信兄台必是饱学之人，甚至我一 度怀疑是易中天先生或其弟子亲自答难，那我更是大喜过望了。 研究历史越往前推，就越会涉及到文明问题，涉及到文明的存亡问题。考察世界文明史，我们可以看到一个奇怪的现象，就是文明似乎都是突兀而来，好 象与当地的新石器文明根本没有瓜葛，所谓的四大文明古国里，埃及文明、巴比伦文明、印度河文明皆是如此。只有中国文明与当地新石器联系比较紧密，但即使如 此，商文明（西方普遍认为中国文明始于商而非夏）的典型要素如战车、青铜兵器等，也来得很突兀，不似中国本地发明。（难怪苏三据此认为是商人王室为中东移 民） 我不相信斯大林制造的从原始社会到社会主义发展的“五段论”，这也非马克思的本意。我相信文明不能被轻易地制造出来，其源头甚至就是史前文明的 遗留，而早期文明的源头也许仅仅是来自某一个文明的传播和变异。毕竟传播要比独自发明容易得多，至少概率要大得多——在近代电话可以几乎被两个人同时发 明，但在古代同时发明一样东西几乎是不可能的。而且，早期文明似乎都极其脆弱，如早期巴比伦文明不要说消亡了，甚至人种也换了好几茬；印度河文明更是消亡 的干干净净，与后来雅利安人所创造的印度文明毫不搭界；似乎只有埃及和中国文明经受住了一次次蹂躏，这其中的主要原因好象还是小土地耕种制度，以及与之联 系的官僚制度和大密度人口，这几点埃及和中国很相似。 直到秦汉时期，文明的存亡，我觉得仍是大问题，因此我才非常注重曹操对此的贡献。全社会的动乱，特别是北方游牧民族对中原的征服、占领，使华夏 文明大幅度倒退。有人会说，经过多民族的混血之后，文明也会进步，比如唐朝。诚然，然则，一是因为华夏文明的正脉向南退却，保留了中国文明的火种，就象当 年基督教和东罗马帝国保留了罗马文明的残片一样；二是北方经过了一个漫长的恢复过程。 “只是“取得、篡逆”作何区别？宋太祖算取得还是篡逆？司马应该算篡逆吧，怎么名声不是太坏，是不是偷了小偷的东西不算偷？”的确不错，也许是坐稳与没坐稳的缘故吧，司马氏、赵氏都做稳了江山，也许天命就是一个大姑娘吧，谁给她好吃好喝，她就是谁的。 “杀名士、屠徐州、租税十之五六。”的确是曹操的不是，回头我批评他，但我想说的是这些问题不是把他钉在柱子上的主要原因。 “我说“统一”不是秦始皇的罪，他的罪恶是暴政，应该没有说反。”的确没反，是偶眼花看错行了。 “兄所溢美有加的秦以前的社会形态，我感觉只能和古希腊奴隶主民主制相比，历史证明，它是短命的、靠不住的，且不说战乱不断。说它和欧洲中世纪后 期类似，好像牵强。欧洲中世纪后期孕育的是资本主义民主制度，前秦应该不会达到那种水平。”其实，春秋战国时代是中国古代最有活力的时代，孕育着多种发展 方向，向大一统走也许是最坏的一条道路。秦王朝所开创的专制主义，最大是祸害就是泯灭了社会的生机与活力。 春秋战国时代的战争多数都是君子之战，双方排起堂堂之阵，然后对决。伟大领袖毛主席当年就死看不上这些，斥之为蠢猪式的仁义。后来冒出一些坏小 子，如我的本家出了一个叫孙什么武的、一个叫孙什么膑的，才玩起了花活。有趣的是项羽好象是春秋战国时代的贵族重生，他打战就摆堂堂之阵跟人死磕，得了天 下后还要分封，结果碰上了一个流氓就叫刘邦，被他玩死。而对照西方历史，我们看到直到美国南北战争、一战，也还是堂堂之阵，直到二战时小日本先斩后奏袭击 珍珠港，美国人才刚明白一个道理，原来打战是可以不宣战的。就好象当年的俄罗斯公主在韦爵爷的调教下，才明白原来是可以搞政变的呀。 其实许多人讲了半天汉史，都没有说到点上。说什么成败，其实刘邦跟项羽之间根本就没有真正过过招，哪里有什么成败。项羽要想让刘邦死，早在鸿门 宴就一刀宰了他，那时谁敢不服。就好象项羽跟刘邦来到一个球场上，项羽刚要踢球，不想刘邦抱起球跑了两步就扔在一个框里了，然后走过来拍拍楞在那里的项羽 的肩膀说，兄弟咱们玩的是篮球。话声刚落，韩信就吹响了终场的哨声。明白了？就是说项羽到了预定地点摆阵，结果踩响了连天的地雷。 “毛泽东几立其后，我实在不懂什么意思，毛我不喜欢，但他篡逆了谁的位置，我确实没听说过。”毛泽东几次选择接班人……其他话题以后再说。 荆苛对赢政的最后一击，是自由社会、游侠社会、多元社会、贵族社会、执政者社会、国人社会，对一个傻X式社会、闭塞社会、纪律社会、蚂蚁社会、黄 土社会，最后的、无奈的、勇敢的一击。大家要知道，荆苛其实是个文人，不是什么武功高强的人。大家所喜欢的武侠也只存在于春秋战国，而西汉初年也有还有几 个。这当然又和社会结构有关了，此处不深讲了，等百家讲坛请我时再讲吧。项羽则代表贵族社会玩了一把最后的浪漫。为此，我因《刺秦》而永远理解了凯哥哥， 甚至也因此谅解了他酿造的馒头血案，但对张某某及其《英雄》只能骂上一句臭傻X。 罗衾不耐——天津孙光辉  2006年5月25日  请对古代历史感兴趣的朋友与我联系交流：http://sunliucao.blog.sohu.com
	作者： 罗衾不耐  2006-5-25 20:11 　 回复此发言

24	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	好文深刻,坚决支持,现在大家都支持赤壁抗曹的胜利,鄙夷张昭的投降主义,但有没有人从另一个角度看到,周瑜鲁肃孙权刘备等人,出于自己个人私利,大搞国 家分裂(鲁肃劝孙权的一段个人私利赤裸裸),完全不顾国家统一人民的安定,因为赤壁之战,造成了国家分裂,成就那几个赤壁英雄,多少人血流成河,国家陷于 战乱几十年. 长久以来,孙权和刘备的谋逆集团一直被歌功颂德,从来没有人重国家统一,人民安定的角度考虑过,赤壁之战的得失,如果一直推崇这种行为,是否意味着我们希望台湾也出来几个周瑜呢?
	作者： 221.137.237.*  2006-5-25 20:25 　 回复此发言

25	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	说的好,佩服
	作者： 罗衾不耐  2006-5-25 20:29 　 回复此发言

26	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	罗衾不耐兄： 非常感谢兄不厌其烦地赐教，受益良多！ 我看了兄的自我简介，很荣幸我们居然同岁。 我也自报家门：我学土木工程的，对这些问题很感兴趣，所恨读书太少，望兄不嫌弟浅陋多多指教！ 回复红南京兄：我是真的请教问题，并非和楼主作对。如引起误会，实非本意，请南京兄及各位朋友原谅。
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 21:49 　 回复此发言

27	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	东经居然和我一个专业的，呵呵
	作者： 红南京1977  2006-5-25 21:52 　 回复此发言

28	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	是吗！大感惊异！ 我拜读了你的文章，以为南京兄是学军事的！ 佩服佩服！惭愧惭愧！
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 21:59 　 回复此发言

29	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	修正：您
	作者： 东经106北纬30  2006-5-25 22:00 　 回复此发言

30	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	哈哈,我到是1992年毕业于南京政治学院历史系
	作者： 罗衾不耐  2006-5-25 22:03 　 回复此发言

31	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	算来兄台比我大7岁 空政学院？？？
	作者： 红南京1977  2006-5-25 22:10 　 回复此发言

32	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	惺惺相惜！南京我很熟悉，为此我还特意留级一年，为了饱揽南京的大好河山！
	作者： 罗衾不耐  2006-5-25 22:22 　 回复此发言

33	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	南京有啥好，全是坟。
	作者： 红南京1977  2006-5-25 22:31 　 回复此发言

34	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	还有，你的《易中天大传》我可没兴趣顶。历史就是历史，历史是让后人说的，今天的事咱没资格谈。
	作者： 红南京1977  2006-5-25 22:33 　 回复此发言

35	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	有QQ吗，留一个
	作者： 红南京1977  2006-5-25 22:36 　 回复此发言

36	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	377499994,QQ上也是罗衾不耐。这个名字也是仰慕你们南京一位古人呀，李后主！
	作者： 罗衾不耐  2006-5-25 22:41 　 回复此发言

37	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	好文章
	作者： 219.150.144.*  2006-5-26 01:40 　 回复此发言

38	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	hao
	作者： 61.181.14.*  2006-5-26 11:30 　 回复此发言

39	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	不错，支持楼主！！！希望楼主加油，写出更加精彩的文章！！
	作者： Rousalin  2006-5-26 11:49 　 回复此发言

40	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	哈哈,来此几日,还很喜欢这里了,此处藏龙卧虎,如三国之世也
	作者： 罗衾不耐  2006-5-26 12:00 　 回复此发言

41	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	对历史感兴趣没有错，要支持，能不能把历史转化成现代的产业化？这样更好，用历史解决实际问题
	作者： 漆翔冰  2006-5-26 16:47 　 回复此发言

42	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	历史产业化?新鲜呀.但对于个人而言到真是可以致富呀
	作者： 罗衾不耐  2006-5-26 16:48 　 回复此发言

43	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	有人说曹操屠城是不对的，但是站在一个统一全国的战略角度来看问题，他就是正确的而且非常有意义，观看过三国演义的人不会忘记，当孙权听说曹操要回军南下 的时候那种坐立不安的样子吧。这就是曹操屠城的真正目的这叫什么呢，这叫扬威。古代打仗讲得吓、诈、谋。只有把对手吓得尿裤子了。你才能打胜仗蔡帽为何献 荆州就是被曹操大军是气势给吓得。怎么吓的两个原因第一徐州报父仇血洗徐州城外个个村庄，第二平定河北辽东两地一统北方。这样的士气正是锐不可当的时候。
	作者： 241087690  2006-5-26 18:01 　 回复此发言

44	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	是呀,而且这样的做法并非是曹操的一惯做法,而且还事出有因_为父报呀.东汉以孝治天下,那时没有科举,只是靠着举孝廉才能做官
	作者： 罗衾不耐  2006-5-26 19:31 　 回复此发言

45	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	替曹操屠城翻案就不必了吧，这种事怎么说都是残忍而令人讨厌的。
	作者： 红南京1977  2006-5-26 20:02 　 回复此发言

46	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	哈哈,我没有想到为他翻案,也没有看过别的翻案文章,这只是我的看法,其统一北方、维护文明的做法是值得肯定的，他做的坏事当然我们也没有必要翻案，只是他功大于过，这样说应该是公允的吧？
	作者： 罗衾不耐  2006-5-26 20:04 　 回复此发言

47	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	一个人的好坏确实不能是一件两件事可以确定的~
	作者： 漆翔冰  2006-5-26 20:20 　 回复此发言

48	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	关于徐州屠城我倒是想说两句。我觉得有这么几个原因：1.杀鸡给猴看，比较适合于当时情形，特别是对一方有自己的所谓好领导的地方。2.杀父之仇是一个在 当时比较过得去的借口。3.当时大概曹操还没有大的野心，就是一个平常心态，（一怒为…），没有从政治的高度看问题。4.在当时的军事格局中，还是起 到一定作用的。
	作者： 218.58.205.*  2006-5-26 20:49 　 回复此发言

49	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	人无完人,屠城当然是曹操的污点,但他在历史毕竟功大于过
	作者： 罗衾不耐  2006-5-26 20:53 　 回复此发言

50	回复：也说曹操——兼论易中天没有搔到曹操的最痒处
	当然