只说:(2005年04月25日 9:46 AM)
15F top我这样存在于互联网
读完这些文字,心中有一种莫名的感动,蠢蠢似乎很多年没有动过的。眼前的互联网影像,首先看到冷清是0和1,然后组合、萦绕、幻化,从你和我的视界之外,横生了声音、形象、色彩,壮观的繁和华,霎时挤满了这个空间,而这个空间里,思想在跳舞,真知在吟唱和呼啸,你随手采撷一下,就拥有了别样的人生。
我确实希望大家都能抛弃俗世所存在的猜忌、自私、意气、个人恩怨,真实地在互联网中而生,用互联网的生活方式。
只说注:接上篇。本文发表在blog中,链接为
我这样存在于互联网。
只说:(
2005-04-26 6:38 PM)
16F top亲爱的冒...t着急地跑来跟只说讨论,可只说只顾着感动,忘记了该往下说。
首先是RSS包含的信息是否有限?我认为不是,RSS里面可以加入html的描述(概要),丰富到发布者想加什么就可以加什么。所以我在《BSP 不应该作什么?》中强调不要使用幕后黑手。我们看看多少环节可以在RSS中“黑手”,信息发布、RSS生成、feedburner、投递、RSS解析。
RSS公正吗?或者加个更字。RSS所做的只是将人们的焦点从单篇文章,改成多个文章组成的频道,用户不用打开那些热门的链接,他们只是在订阅那些热门的频道。
好了,转回来到信息的降噪,如果一个人认为有用的信息,而另一个人认为是“噪”的话(存在在两个空间的人),那么要求的也只是我们在提供阅读服务时,要跟踪用户的阅读习惯。
冒...t:(
2005-04-28 12:04 AM)
17F top亲爱的只说近来好吗?看得出来你又思考了很多。让我将我浅薄的看法与你继续探讨吧。RSS阅读器在用户和网络之间想干什么和应该干什么。亲爱的只说所说的用户的阅读习惯确实是很重要。RSS阅读器提供者通过用户能收集到的大量RSS源和用户阅读习惯是一笔沉重的财富,不仅需要更多的服务器来保证速度,还需要更多的思考来保证这些财富不被闲置。所以一个RSS阅读器不仅仅是显示用户所订阅的一切那么简单。它需要分析收集来的RSS源,如何判断这些信息的质量,机械地根据它们的更新速率和信息分布(描述的长短和内含的联接)来判断是一种手段,另外一方面,用户本身所提供的信息,订阅人数,阅读数量,和收藏更新率都是有效的参数。这确实如keso所说,是一个搜索引擎级别的工作。它非常需要客观而且有效的算法。多用户的RSS阅读器在收集了足够多的用户信息后,应该能够提供有质量保证的RSS源以及响应的opml文件,同样由用户选择采用。
另外对于普通的用户所言,新的高质量的rss源提供只是一个RSS阅读器的一部分功能。阅读器的名字表明它的更核心的功能在于显示内容,用户之所以选择RSS,实效和方便只是一部分愿意,另外一部分原因,是因为RSS的表现形式是由订阅方决定的,所以你所说的环节中,RSS解析是个关键的环节。理想的RSS阅读器,至少应该可以提供标题(headline)阅读和包括内容的阅读。另外用户也应该可以选择RSS的基本表现方式,包括用什么样的字体和格式。理想的RSS阅读器应该已经发展可以控制阅读的内容,让用户能够选择是否过滤掉多媒体?是否过滤掉图片?是否过滤掉联接?另外所收集的用户订阅习惯必然导致新的标签系统和根据用户习惯所定义的用户群的出现。对于无法特别相信一个网站的自我陈述的用户,提供良好的标签和用户群机制可以取消点击率被滥用带来的不足。
对于rss的来源不用过于担心,因为所有的媒体,企业甚至商业社会活动都早晚会发现自己需要rss这种传播形式。“将人们的焦点从单篇文章转移到一个频道”,这不仅很难,而且一旦达到,它增添的时间的价值是难以计量的。也有网站会选择不提供RSS,可是到目前连salon.com还都需要注册才能浏览,这已经超出了RSS讨论范畴。对于大部分网站和用户来说,理想中的RSS阅读器可以帮助维护一个良性阅读循环,事实上时间积累之后,可以做的用户之间的互相交流体验还有更多,那些将是根据opml源所做的进一步技术发展。很少有网站是愿意离开用户的。
亲爱的只说,如果RSS阅读器不把所有的控制权交给用户而做幕后黑手,那么其实是在制造一个恶性循环,也不会有用户选择使用的。
只说:(
2005-04-28 12:06 PM)
18F top我觉得首先有一个问题需要澄清,阅读器与阅读服务。
我们先来说阅读器,阅读器只是用来阅读的场所而已,我们不要期望所有的阅读器都是一个blogline,亲爱的阅读器厂商们,我代表keso和冒...t衷心的提醒大家,Bloglines不是好做的,那是一个搜索引擎级别的工作(眼睛往上移动10cm)。当然我们没有必要复制一个google engine,所以我说,轻量级的阅读器才是未来发展的趋势。
然后再说阅读服务。首先说的是:“是否过滤掉多媒体?是否过滤掉图片?是否过滤掉联接?”那并不是阅读服务考虑范畴,也不是阅读器的。我说过要把阅读作为一种服务来做,并把这个作为online版本的阅读才是趋势的理由。又扯远了。
让用户方便发现和了解某个RSS频道,是阅读服务的一种,但我们重点不在这里。
亲爱的冒...t说道阅读习惯的分析,提了很多参数和方法,并说明其工作量的巨大。可是只说心里一直有一个不是很常规的分类,将工作分为产品线和非产品线。在这里,阅读器是产品线的,它产生数据,记录操作。而数据和操作用来做用户阅读习惯分析,这个阅读习惯分析就是非产品线的工作,并不能成为产品线的瓶颈的。
不说下去了,说下去,我就应该立项作阅读器了。
冒...t:(
2005-05-01 9:12 PM)
19F top断章取意地表达自己的想法
亲爱的只说和冒昧的guest都有一个坏习惯,就是随便想点什么都容易想得很远很远。但是真正到表达的时候却发现不得不断断续续地将关联的意思组织起来,试图再回到原来的话题。于是即使看起来还不太象个结巴,但是想法其实已经在不够逻辑的阐述中缺少了一些背景。
站旗这个东西好象在yahoo 360的blast中已经得到了初步实现。但是还不能表达特别大而花哨的东西。我必须承认,在我的内心深处还是倾向于纯文本的表达方式。但是这种想法根本没有必要到网络上来说,不仅个人blog和新闻媒体都喜欢缤纷的颜色图片或者是多媒体,而且纯文本自身也难以被推销。在我bloglines的订阅中,有很多非常能写的家伙们,但是他们的bloglines订阅通常只有我一个人,我只能暗自期待也许他们的东西还被以其它方式传播,或者有时候上去检查一下他们的留言,如果有人留言,简直比有人给我留言还要让人高兴。。。好东西有人读,那简直比什么都好。但是另外一方面,这仍然是个令人神经麻木的商品/娱乐社会。我必须遵从我的工作道德而面对大众,将一切变的简单易行,无须过多的阅读和思考。我甚至要将自己转化成为大众的一部分,企图了解他们的思维方式以及抓住一些让事情往好的地方发展的可能 —— 这就是为什么我非常喜欢43things,因为所有的人都还保留这么一点美好愿望,它让这个如同一根芦苇的存在有了一些形而上的意味。但是我个人非常不看好rss的传播方式,因为人们可以随意选择并不代表他们一定会选择优美的东西。等到有天Attention rss实现,就算大家都知道不要选择垃圾,那些真正优美的东西将会面临更小的生存空间和更少的阅读量。
只是简单地这么阐述,还是缺少背景的,我必须直截了当地说,所谓“真正优美的东西”,并非特指精英(我甚至对于keso式的新闻传播都不能同意,事实上任何一种媒体都是有悖于我的理想的,因为它所颂扬的是快速的填充而不是停下来思考。)或者草根,优美或者质量本身是无法被标签的,也许这才是问题所在吧。当你停下来思考,已经输了这场竞赛。
不知道亲爱的只说是不是已经开始发现我其实是反对这一场讨论的,此事无关rss,无关网络。或者说,人们是否真的需要知道东南亚在发生什么或者南京发生过什么而痛哭一场?其实大部分都不过是逢场作戏。可是慢慢地人们将越来越没有时间想这些事情。他们只是需要出奇制胜,以夸张的笔调经过简捷的途径获得足够的注意。。。但是这么说下去,我就根本不用工作了。所以还是不要再说了。
我们象个结巴一样回到尘世,还是想办法解决一些实际的问题。xml的特征就在于内容和形式分离,所以如果有人选择偏偏不显示亲爱的只说的站旗,亲爱的只说非但没有办法控制,甚至可能也根本不知道,这就是为什么他们在说lost brand,不怕过于强调地强调,大部分人都是不在乎信息来源而只在意它们的摆放方式的。(英文新闻是如何输给中文新闻的?大部分人只是懒得去看英文,而不是因为英文新闻用了中古英语,或者中文新闻记述得详尽又有原创性)大家都知道去某处某处可以获得一条信息的原始资料,但是别说goolge它以获得所有的相关资料,连最原始的资料都因为缺少别人google来的信息分析以被抛弃不用。所以我的意见却是,rss不需要attention,它也许在日后需要一种强制的输出机制,即无论如何也要让读者看到它的源出处和作者。没有Attention的机制的好处还有,不要让rss沦落为象网站一样成为点击率的牺牲品。我以前好象说过用户的阅读习惯是一笔沉重的财富,今天必须更正它为,用户的阅读习惯是一笔沉重的垃圾,要在沙里淘金是个非常复杂的逻辑/算法,不然 bloglines怎么能允许自己闲置它收集的用户习惯这么久而毫无进展?
上面这两段,第一段是回答那位lost brand的第二个问题的:因为从概率上来看,这是一个已经够低级的世界了,不需要更多的自制表达形式来显示无聊的个性。确切地说,如果确实是很有个性或者很好的作品,大家自然会通过浏览器而不是rss来拜访(比如说我每次都是直接写 sayonly.com在地址框里,我甚至没有书签这个我觉得也是应该早晚淘汰的东西。)第二段回答lost brand的第一个问题:强制输出作者的姓名和来源,这才是唯一的出路。lost brand所提的第三点我倒是很感兴趣。但是这不需要什么说明了,需要卷起袖子继续工作却是真的。:-)
只说注:lost brand是指在
文儿发表的观点
只说:(
2005-05-02 9:30 AM)
20F top呵呵,其实说“前言不搭后语”更加形象,略有些宽容的形容,就是思想走得太快,文字跟不上,或者扯到什么得意忘荃上去,不厚道的说法就是,基本处于3岁儿童的水平。
当然,这也并不妨害只说“出奇制胜”,和“以夸张的笔调经过简捷的途径获得足够的注意”,只说有过很多次的试验,比如把刘韧这些老大们名字说得很家常,简洁的方式就是每天必谈keso,连续n天都被keso收到昨日新闻,这些为只说原来blogchina的blog带来了每天以千计的访问流量。这就是所谓“传播”的最基本特性。只说如此坦言的说明这个特性,是因为能够安于冷清。
不过只说跟冒...t的不同在于,只说认为图片等方式是对于文字的扩展,扩展了交流的通道,文字的交流方式(读写关系),确实是狭窄的方式,只说甚至认定,一个SNS的创新程度,可以直接和这种方式的创新程度等同起来,如果只说在冒...t的立场,会为了扩展这种关系而兴奋不已。
先说到这里吧。五一嘛。对了,亲爱的冒...t每次敲sayonly.com到地址栏,是因为足够简单。如果sayonly.com不是幸运的在 2004/4月还没有被人认领,冒...t是否愿意在地址栏敲sayonlynosee 或者sayonlynotalook呢?呵呵,开玩笑。
只说:(
2005-05-03 1:17 AM)
21F top难得晚上也来溜溜。突然就发现有个“口”误。应该是,一个SNS的创新程度,可以直接和这种方式的扩展的程度等同起来,虽然只说不大喜欢承认。
其实我没有太多的感觉,假设这时候灯光昏暗,红酒混杂着淡淡的烟草味,冰块碰撞玻璃杯,时时妨害你的思考,亲爱的冒...t,你还会觉得你拒绝随便说点什么?
当然donews酒吧的啤酒没有为只说免费供应,如果你想再要那么一点点,只说也将支付不起帐单,就象要求只说再考虑得深入一点。时间和精力都是有限的,何况你还走了好远好远,才象个结巴一样回到尘世。
冒...t在质疑“说”的本质,你在说的时候,真的有人愿意听么?而你说完之后,真有人关心你说的真正意义么?或许只是貌似热烈的掌声、昨日冻在冰箱里面的“鲜”花,递给你后,拿过话筒自说自话。引用你的话只是“断章取意”,然后“表达自己”根本不相干“的想法”。看看只说对这句“断章取意”取意得如何?
然而,假定传播的这条道路形成了一种特殊的圈子,传播的发起者,只是其中的一个环节而已。传播的内容也许真的无关紧要。因为发起者的视界,也会因为传播的后续环节的变化而变化。在这个时候,发起者也是结束者。不必背负真正在意的新闻或者“真正优美的东西”产生的责任。
那么如此,不管是精英还是草根,都能在其中找到存在方式。亲爱的冒...t,原来的话题,只说试图回到了么?
冒...t:(
2005-05-04 1:27 AM)
22F top这一回我必须承认亲爱的只说的观点无法反驳,不管是精英还是草根,都能在这个庞大的生态圈中找到生存的方式。毕竟我还在这里和亲爱的只说畅饮着donews仿佛是免费的啤酒,而且并未觉得有甚不妥,甚至donew主页上的种种与IT无关的链接,也不会让我觉得有任何不安。
但是如果这事儿是个正经的工作,如同一日三餐一样,每天我总还是要看看自己在吃些什么,又给可能存在的读者吃些什么,我突然觉得满心困惑而无法自持。关于网络的被滥用和rss即将开始铺天盖地的被滥用,我觉得那不仅仅是美好的东西能不能生存的一个问题。也许我太保守而且专制了。我总觉得个人散发任何软的硬的广告都是可以容忍的。但是换了一个网站散发任何种的广告,不管它是软是硬,都是对道德底线的一种挑战。我决定把这事儿挑明了说,自打rss阅读开始提供服务以来,基本上被大小论坛的庸俗的软广告淹没,这些通常以“不看不是男人”为范畴的标题开始的东西让我决心可以不做个男人,在我制造一种清洗机制的过程中,突然发现我并不知道自己是在和真正的用户(人)做对还是如我想象在和一些广告做对而已。如果给用户一个机会,他们会不会不自知地和那些大小论坛和网站一起滥用整个网络?他们又怎么会专门去挑选那些晦涩而少人阅读的思想?如果没有keso的提醒和众多网站转载,真的就再没有除了孤独以外的第二种存在方式?但是岂止是网站,哪里不在上演劣币驱逐良币的戏?我只得承认keso是一种比较有效的传播方式,因为他毕竟借助自己的势力散布了一些值得注意的思考。但是不可能有更多的keso了,不仅因为人们自觉或者不自觉地造成这种传播势力的力量有限,并且人们需要关注什么?就算在技术圈内,rss和 blog也只是很小的一部分。人们还天生有排他性,我们喝够了啤酒,再拿出红酒来,都半天才会开始有人喝。但是人们可能是真心希望,在自己的屏幕上突然出现个没穿衣服的美女。不管它是转载的还是有多么拙劣的构图。更不用说那种刺激人眼睛的标题譬如“Windows十大漏洞绝对要看”。也许人们就真的需要看这几经转载的文章呢?
但是转念之间,我突然发现这还是一个技术问题。如果人们真的并不知道并且渴望知道,那么极大地简化阅读和传播的过程,才是rss最重要的作用。它如何容易发布,如何在发布中散发一些个人的广告,却都不那么重要了。用户如果象我一样需要看salon.com而又不喜欢注册,在rss中看到整段的广告也都可以容忍。重要的是,它同时能够提供可以自动更新的信息。可以在传说中不知道新浪如何拼写的中国网民中成为象书签一样可以随手使用的东西。于是我将我理想中的rss阅读器又增加了三条:可以无限强调blog的作者信息。可以随手订阅。可以根据频率筛选出去那些以转载为营的rss feeds。
如何控制噪音,我决定还是留给人们自己去做。他们耳中可能有别的音乐,但是我耳中可以有自己的音乐,这已经足够公平了。
不过我还是庆幸大部分软广告rss并不选择全文发布,他们这点私心还是省了我很多事的 :-) 我想全文还是非全文发布完全是发布者的自我选择,就好象有用户激烈到有广告的rss必退定一样,他们可能企图维护一种更纯粹的rss标准,我想得简单一些:每个用户都可以关上门窗,只听自己的音乐喝自己的酒,广告商们在自己的家里开多少窗口也不会路过。这已经足够公平了。
冒...t:(
2005-05-04 2:16 AM)
23F top其实专著工作的人都喜欢眼睛乱转,只是跑个题这样的事情,只敢在自己家里做,在亲爱的只说家里只能跟着使劲儿专著于亲爱的只说的话题,跟着亲爱的只说使劲儿点头或者摇头。如果我也可以乱发表意见的话。。。那么为什么亲爱的只说总开一个frame 呢?
只说:(
2005-05-04 10:41 AM)
24F top我首先仍然强调阅读器和阅读服务是不一样的。哪怕亲爱的冒...t不爱听。可惜donews的链接无法一下给到一条留言上,所以我只能给一个文章链接,然后说明我引用的东西在留言里面。
我曾强调的阅读器的分别在链接:http://www.donews.net/sayonly/archive/2005/04/25/349841.aspx
这篇留言是回冒...t这里的留言:
http://www.donews.net/sayonly/archive/2005/05/01/359158.aspx
果然比较痛苦吧,你到那边去看,我还得留下一个留言在这里的线索。同样的责难还是给donews,因为他不提供多人blog,所以只能给冒... t一个嫌小的text area。那样也许冒...t就不会觉得会跟着只说的话题使劲摇头或者点头,虽然冒...t不打算那么做。
RSS的滥用,无关RSS本身,也无关“美好的东西”。只说甚至还预言了滥用的趋势,虽然担忧在教人做恶。只说却没有引用冒...t心目中的RSS“阅读器”。
事实上,我觉得个人用户最终会接受RSS中整段的广告,如果他们接受RSS的话。当激烈的用户必退订,他同时也拒绝了RSS本身。我觉得技术手段来处理这些广告,比用技术手段去限制转载为营的rss feeds更现实。事实上,一个优秀的blogger有时都难免会转载,只是我们这种固执的家伙坚持在一格格的爬。期望他们学会收藏和tag,并责难他们的转载,并不合适。而且,说不定他/她还会说:我喜欢的文章,我要让它出现在我朋友(其实是读者)们的第一眼中。立马你我就得哑屁。
有一点你说得很好,其实他们不是滥用了RSS,而是滥用了整个互联网,就像随意在电线杆上张贴小广告和他自拍的裸照一样,他们滥用了整个世界。你可以在经过这张裸照的时候选择不是男人,但是你可以选择不经过这条路么?
冒...t:(
2005-05-05 6:25 PM )
25F top亲爱的只说不明白我为什么对RSS被滥用如此着急,因为等这种技术被滥用到了一定程度以后,对于大部分没有时间挑选的人们来说它就没有存在的必要了。我们所谓的发展和交流,其实都是建立在一种天生的基本信任的基础上的。作为个人发布者,当然可以毫无节制地滥用这种信任,这甚至连道德低下都谈不上,我对于他们的转载并没有任何意见,因为那样做只能对转载人自己和他自己的世界造成影响。但是等到整个社会都开始对转载麻木,对那些刺激的标题一笑而过,那么就没有继续交流和发展的基础。
亲爱的只说说,这不是我们的工作范畴,我们可以选择不经过这条路,我却觉得一个技术工作者的很多工作都应该是使用技术手段来维护人们的基本信任和生存空间。也许应该说,大部分技术工作者不可能象那些科学家们一样一生醉心于自己的研究工作,技术本身就是将科学研究成果应用于社会,怎么样应用,会对社会造成怎么样的影响,这些问题都比怎么样将这种技术的使用方法发挥到极致重要多了。当然冒昧的guest不象绿色和平组织那样赞成以暴制暴。我甚至觉得,网络空间那么大,根本没有必要将小广告洗刷干净。但是形成另外一种更良好的机制并且应用现有的技术来推动更好的内容的传播却是不容等待的。
我相信大多数人都不希望网络发展成为随手点开一个连接就是无数的小窗口,那样的代价是渐渐的大家都学会不再去点任何陌生的连接,话语权将无形地被更有名声的大网站所掌握。亲爱的只说所预想的网状阅读在哪里呢?我们不能总是等到事情坏到那样子才开始想办法。还有人说"中国人,什么事都用好与坏来评判,其实在黑与白之间更多的是灰色地带。" src
至少我不是这样想的。我相信亲爱的只说也不这么想,不然也不会担心有人会"带坏blogger风气"了。
我也不是一个乐观主义者,所以相信面对所谓的灰色或黑色的空间一定要有所行动,才能够还网络它本来的彩色。
亲爱的只说不怪冒昧的guest冒昧地跑题吧?因为如果我可以选择我的工作,我做的一定是亲爱的只说所说的“阅读服务”。
只说:(
2005-05-05 8:18 PM)
26F top容只说想想,“灰色地带”并不是说明keso并不是一个乐观主义者,以只说对keso的了解,当然跟大多数网友(包括那些判定keso为不深刻的“同学” 们)一样仅仅限于他的文章,不仅仅因为只说怕见名人,而且因为blogchina的问题触了他不轻易发作的怒,以只说对keso的了解来看,他似乎比我们接触的大多数人要乐观。
也许网络本身就是没有色彩的,当你调入彩色时,也许是制造另外一个spam,就跟冒...t谈到的一样,也许一个空间的有用的“信”,到了另一个空间,就是一种“燥”,如此绝对而不含一点“灰色地带”。
只说觉得,转载至少现在还未在交流中造成足以妨碍交流发展的影响,而广告在大部分人眼中似乎已经到了。所以“伟大的”技术工作者应该解决最紧急的问题。只说也许比亲爱的冒...t更乐观一点,他仍然还在大咧咧预言RSS中广告发布的方式,虽然奉劝为主。
只说信奉在商业化(或者未完全商业化)社会中,人们的行为是为了获得最大化的利益,当本人的利益被满足之后,他是不会考虑所谓的“话语权”的。只说并不是说大部分人都是短视的,而是表明,综合的权衡和考虑对于单个人是无用的,冒...t只能考虑在监控和防治中找到一个平衡。
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