悠辩发凡
取了个好雅的名字,其实就是留言的总结:辩就是争辩,我们争辩得热烈,但是明显要慢一拍,姑且叫做“悠辩”,所以称之为悠辩发凡。
网状阅读引发的讨论(一)
网状阅读引发的讨论(二)
只说离开blogchina到donews的讨论
关于搜索与阅读的讨论
关于blog中习惯的讨论
查看新的文儿、
查看旧的文儿、
查看我的互联网类文章、
查看只说的donews首页、查看悠辩发凡。
1F 2F 3F 4F 5F 6F 7F 8F 9F 10F 11F 12F 13F 14F 15F 16F 17F 18F 19F 20F 21F 22F 23F 24F 25F 26F 27F 28F 29F 30F 31F 32F 33F 34F 35F 36F 37F 38F 39F 40F 41F 42F 43F 44F 45F 46F 47F 48F 49F 50F 51F 52F 53F 54F 55F 56F 57F 58F 59F 60F 61F 62F 63F 64F 65F 66F 67F 68F 69F 70F 71F 72F 73F 74F 75F 76F 77F 78F 79F 80F 81F 82F 83F 84F 85F 86F 87F 88F 89F 90F 91F 92F 93F 94F 95F 96F 97F 98F 99F 100F 101F 102F
只说:(最初想法) 1F top
只说关注的是blog后面的东西,这几天只说在考虑“习惯”,包括这样的相互拜访,为何写blog、写blog原则、内容,只说打算每天一篇,均以问句结束,如果有人回答问句更好,到最后,总结为“习惯”。
只说:(2005-05-20 9:28 AM)
2F top发“blog背后的东西”文儿。概要:
……不如这么问(如果你打算继续寻找blog后面的东西):个人能为这个网络的小角落提供些什么?能塑造一个自己么?当我们认为我们还有创作力量的时候。……
raenoll:(
2005-05-20 10:15 AM)
3F topbe happy, relax, and record in life for blogging.
花夫子:(
2005-05-20 4:10 PM)
4F top我常常犯这样毛病:“而当提醒已经成为提醒时,再特意去追究提醒是否特意就没有意义。”简直是烂广告。
只说:(
2005-05-20 10:20 PM)
5F top昨天引了"北京女病人"的《人间关系》
“背后的东西,谁关心呢。啥时候,连自己背后的意义都不CARE的时候。。俺觉着,自由就差不多鸟。。。 ”
居然今晨写出来这样一篇古怪文儿,笑。
都是受《除了it,还有什么》的影响。
只说:(2005年05月21日 7:57 AM)
6F top发“这一群blogger们”文儿。概要:
……这是一群在互联网上最活跃、最有表现力(或者影响力?)的年轻的网络人,因为blog而互相联系起来,或许到现在还没有形成群体,也没有被潮流或者文化命名。甚至,他们虽然相互交换着网摘(交换网摘),打着“made in ...”制造的文儿甚少共同点。生活态度、方式、性格以及对于各自的定位也并不相同。也许有的沉默寡言有的热情。……
游园惊梦:(
2005-05-21 7:45 PM)
7F top怎么发布不了留言啊?
游园惊梦:(
2005-05-21 7:48 PM)
8F top刚才发了跟贴没有发布上。大概意思是说,我们每天关注IT的blog基本上你都列举出来了,他们这一段时间倒是挺火的。当然还包括横戈这些人,但是你说他们是用户——那也只能是高端用户,或者更进一步说,他们真正关心的也许是商业操作的问题。
花夫子:(
2005-05-21 9:19 PM)
9F top感谢只说的关注。
连播其实处于维护大家各自的利益。毕竟,”商业是你和我的利益“,这句被我到处讲滥的词语仅仅是提醒那些公司”有利润进步“需要消费者的参与。
谢谢你的清醒的警示。
只说:(
2005-05-21 10:05 PM)
10F top在donews发留言要小心点。
因为它不将你的留言复制到剪切板,如果验证码过期,它也不会通知你,只是看到“发表评论”下面的“验证码”旁边有一行小红字,页面有一个迷惑人的刷新,让你以为留言已经成功了。
只说看donews暂时也没有改善的意思。其实只说并不太相信donews这种没有运营实体的BSP。
花夫子看商业满透彻,这个“商业就是你和我的利益”就说明了让用户与商业公司有一个利益上的认同,哪怕只是一个假相,这样才能做好商这个业(做好这个词用得不怎样)。
关于blog的商业模式,只说已经说过了,有一系列关于3rd party角色的文章。
虽然有些含混,但是那是因为担心教某些人做恶,而故意写得不清晰。不过模式已经基本列举出来了。针对BSP和用户的,在我的首页(www.sayonly.com)右边提供的“2旧的文儿”链接里面都能找到。
谢谢游园,上海blogger聚会应该是hengge的,文儿我应该引了。只说关注的是blog后面的东西,这几天只说在考虑“习惯”,包括这样的相互拜访,为何写blog、写blog原则、内容,只说打算每天一篇,均以问句结束,如果有人回答问句更好,到最后,总结为“习惯”。
这是大致的想法。
旧烟斗:(
2005-05-22 10:43 AM)
11F top 改一下你的名字吧,造成阅读障碍。
Klaudius:(
2005-05-22 12:54 PM)
12F top鼓舞人心、创意非凡的总结
只说:(
2005-05-22 1:36 PM)
13F top“只说”可不敢改了,看看你从文绉绉改称旧烟斗,不是不认识,就是称“老烟斗”,前两天“只说”还帮你给人纠正了一回。看来以后还是称为sayonly比较合适。:0
Klaudius,满有意思的希腊式人名,又可以作分割组合模式的域名,如美味书签,赞一把。再说下去我们就像是在互相logroll了,哈哈。
Qenghis:(
2005-05-22 3:10 PM)
14F topblockquote>嗯嗯,好眼熟的一帮牛人啊……居然都在这里啊^-^
Klaudius:(
2005-05-22 6:19 PM)
15F topSayonly,logroll是客观实在了,下午链了6、7个朋友去偶BLOG了。
BLOGGER的互访是好的开始,听见第一声足音。然后呢,如果Blogoshpere中诸英雄不仅在网络上意兴遄飞,更在实际中相与晤言,呜呼,“众灵杂沓,命俦啸侣”,何其活跃之群也!孔子曰:“诗,可以群。”这里,BLOG就是“诗”的Blogosphere的具体表现形式。
uooule:(
2005-05-25 4:50 PM)
16F top博客联播平台:www.uooule.com/rss
只说:(2005年05月22日 8:56 AM)
17F top发“谈谈原则,说说意见”文儿。概要:
……而在blog中,你会在什么时候强调你的原则?又会在什么时候说明你的意见呢?……
魔界空明:(
2005-05-22 10:22 PM)
18F top还真是没搞明白TAG到底是啥?
http://www.technorati.com/ 这个地方是个啥地方?上面列出的网站都是blog么?
只说:(
2005-05-22 10:46 PM )
19F top上面列出的基本都是blog,是blog的作者表述自己写blog的原则,只说希望能分析blog作者的一些习惯,会发问“为什么写blog”,会强调 “写blog的原则”,会考虑自己写blog的内容,会相互拜访,而且蔚然成风。打算每天一个方面,均以问句结束,到最后才来描述习惯。
看你使用的是blogbus的blog,可以使用blogbus最近刚提供的tags功能,也就是发表文章时,可以给自己的文章打上你认为文章的一些重点描述的内容,比如,你写的是到黄山去玩,就可以打上“游记”“黄山”等,朋友们就可以通过“黄山”这个标签来找到你的文章。
http://www.technorati.com/ 是专门针对tag搜索的站点,你可以在输入框中输入你感兴趣的东西,它只搜索已经存在的标签,比通用web引擎专业些,这也是它的生存之道。可以试用一下看看。
另外,你也可以试用一下一般网摘提供商提供的标签功能,比如furl(www.furl.com),365key(www.365key.com),网摘商一般提供稍微丰富一点的查询功能,稍微方便点和直观点。
happy blogging and tagging!
只说:(2005年05月23日 9:31 AM)
20F top发“给见到的东西下定义”文儿。概要:
……很奇怪,大家都喜欢给东西下定义,尤其是自己见到而其他人还没有见到的,尤其当把自己当作理念传播者的,尤其是牛人的。比如:Blog是什么?……
工頭:(
2005-05-24 11:06 AM )
21F top來拜訪了。
只说:(
2005-05-24 11:53 AM)
22F top欢迎,别太忙了!“blog世界瞬息萬變”,还是多关注的好。
不然,真的就“變成個老人”了。
x5 :(
2005-05-26 12:40 PM)
23F top好象看到了我的名字:-p
只说:(
2005-05-26 1:08 PM)
24F top是的,引用过你的《About Blog》文儿。
因为给blog下定义。:)
天马行空:(
2005-06-01 10:50 AM)
25F top偶写的那个blog是什么,也不是想给blog下个定义让大家去引用和遵守,只是当时刚接触到这个东西,偶写的是自己的困惑,偶只是想补充自己的知识。因为初接触的时候,忽然发现网络上这个东西很热门,可到底是什么呢,网上也有很多的争论,特别是笑批“博客中国”系列与方兴东同学的争论,引导偶进入了这个大门。
http://coolking.blogbus.com/logs/2005/06/1227842.html
木先生:(
2005-06-01 10:58 AM)
26F top呵呵下次我见到一个好玩的东西就说:
你看,它叫XX,哈哈,好玩,哈哈,哈哈。
只说:(
2005-06-01 11:42 AM)
27F top求知欲,不错。确实是这样。求知的一部分就是考虑见到的东西“是什么”。
不过,blog是什么已经不重要了,只要在blog中,享受到快乐,获得知识,这比什么都好。
天马行空:(
2005-06-01 4:51 PM)
28F top对,正像blogbus首页上写的一样,“体验、记录、分享”。
只说:(2005年05月24日 9:33 AM)
29F top发“”文儿。概要:
……丧失blog的兴趣不是你的错,错在blog,所以大胆的写吧,没有别的可写的时候,就写出你不写得理由吧。……
花夫子:(
2005-05-24 10:47 AM)
30F top1 是兴趣驱动
2 利益驱动
和你共勉
只说:(
2005-05-24 11:04 AM)
31F top花夫子blog比较多,创作旺盛。
也没有想到被我挖出来吧,把自己交给文字的人。呵呵
工頭:(
2005-05-24 11:10 AM)
32F top叫老大可不敢當。嘿嘿。只不過是比人家早點發現blog罷了,論貢獻是少的。
說「海峽對岸」,因為是個地理名詞,比較不涉任何政治意涵,至少這是我個人的想法。據說就快開放來台灣啦,歡迎大家有機會來走走。
旧烟斗:(
2005-05-24 11:10 AM)
33F top把别人的话都搜罗到你这,也可以写一个blog。;-)
biantaishabi:(
2005-05-24 11:16 AM)
34F top呵呵
旧烟斗就搜集的很不错
前几天还被人夸比keso的昨日新闻还要好看
只说:(
2005-05-24 12:06 PM)
35F top說「海峽對岸」,只說也沒有別的意思,只是一種喜歡東拉西扯的“習慣”,這個習慣可能其他的blogger沒有,呵呵。這裡有只說關於東拉西扯的表述: 链接
sayonly关于搜罗别人的话(旧烟斗昨天给我建议说是“只说”影响阅读,所以称sayonly),也有一段描述,是在很久以前sayonly的“拼贴的艺与术”,就说的是拼贴成文。拼贴可以用来辅住自己的想法,sayonly这里是收集blogger们的习惯。
biantai片片很帅的样子哟,刚看了回来。
biantaishabi:(
2005-05-24 2:01 PM)
36F top呵呵
只有你对我好,不说我像女人
我觉得blog本身就和阅读其他人分不开,让你有机会和其他人分享你的思想,你的兴趣甚至你的生活。所以搜集别人的话,也就是搜集别人的生活,确实是一个挺有意思的事情。至于你说的东拉西扯的习惯,我觉得有这个习惯的人可以很容易坚持把blog写下去,因为这对他已经是一种习惯了。大家看着也会觉得很有意思的。
cynthia:(
2005-05-24 4:28 PM)
37F top谢谢加我的文章链接,不过觉得这样的文章链接太多了,看起来失去连贯感.
passerby:(
2005-05-24 6:51 PM)
38F tophi, blogcollector,
people have a thousand reasons not to blog, here is the 1001st one:
i'm blogsick.
只说:(
2005-05-24 10:56 PM)
39F topmaybe blogHabitCollector is the exact one.
一个朋友说过:
一方面人们想从网上得到很多——如果得不到是要戒网和骂人的;另外一方面网络又万分贪婪,逼着人们出新花样,新思想,新技术,没有这些姓新的家伙们,明天网络上就都是别人的声音,再也没有人关注你的动静了。
这就是我们要blog和不要blog的所有原因。
确实有些不连贯哟
raenoll:(
2005-05-25 5:44 AM)
40F top只说同学还是应该慢慢说,嘿嘿。
花夫子:(
2005-05-25 10:47 AM)
41F top花夫子的blog是被利益驱动的,所以常常有暴利倾向。经常光顾的朋友注意拉,只说的挖掘也要注意有没有地雷。
呵呵。
只说:(2005年05月25日 9:32 AM)
42F top发“blogger与潜水者”文儿。概要:
……一般blogger并没有整理留言的习惯。象《悠辩发凡》似的。这跟大多数浏览着都是潜水者对应。所以,哥儿们谁也别怪着谁。……
旧烟斗:(
2005-05-25 10:43 AM)
43F top我每帖必回的一个原因是,想提高我blog的访问量。我感觉可能很有效。这相当于你的blog又多了一个进入的接口。假设有100人访问你只说的 blog,看到你的这篇文章,并看了留言。我估计总会有几个甚至十几个人会链到留言者的blog去看看。那如果我在十个或更多的blog上留言呢?我 blog的接口就多了。能链进来的人就多了。
而且这些接口是永久的。你说呢?
老K:(
2005-05-25 11:00 AM)
44F top留言是一种互动,但也不排除一些人只想做单向.
每贴必回有点难,我又不是站在马路边发定机票名片的,有感而发,
能做到既不烂发牛皮癣,也不有感不发, 就可以了
只说:(
2005-05-25 11:36 AM)
45F top说留言是互动也就是说,如果回复,那么也应该有回复的回复。不logger们大概都喜欢有人留言,喜欢单向的人还是少。但能整理留言也是很少的。习惯嘛。
留言提高访问量倒是有点意思,不知道效果好不好。
韩建斌:(
2005-05-25 12:32 PM)
46F top留言多少与名气直接相关,名气大了,想不要别人留言也难;名气小了,一个留言回三遍,访问者还是寥寥。
不过,我们必须主动,旧烟斗的做法值得学习啊,BLOGGER也是人嘛,你尊重人家,人家才有心情继续来看你的东西。
我想,作为BLOGGER,留与不留,回与不回,已经不是问题了,问题是:在什么情况下留?在什么情况下回?
游园惊梦:(
2005-05-25 12:53 PM)
47F top俺觉着留言总比那个trackback好——那个东西就是通知一声,干巴巴的。
留言也是一种美德。所以我慌不择路地留了。^_^
biantaishabi:(
2005-05-25 1:13 PM)
48F top我现在也是每个留言必然回复
呵呵
因为我在别人的blog上留言看到回复心里觉得很好
决定让别人心里感觉也好点
只说:(
2005-05-25 1:57 PM)
49F top如果把留言当作是对楼主的尊重,未免太过矫情。每个blogger都不可能愿意自己成为什么受人尊重的楷模之类的东西,那样牺牲也太大了点。
我倒在想,大家留言的时候是因为楼主比较多,还是因为上面已经存在的留言比较多呢?好像有些时候,留言比作者的文儿更有趣的。
raenoll:(
2005-05-25 6:27 PM)
50F top如果有疑问型的回复我肯定要是回复的,如果是陈述型的我觉得就不必了,能回访一次应该就够了。。
大智周:(
2005-05-26 3:12 AM)
51F top流量没想过,
只觉得回复是一种必要,
就像别人发了一封mail一样(当然目前我的mail还没有达到那些忙人那么多的程度),
不管怎样应该有一个结果(不管赞同、反对还是别的),
更多觉得这是一种态度。
只说:(
2005-05-26 10:24 AM)
52F top只说喜欢“态度”这个说法。
按raenoll 得观点,那么我们以后回复和写文儿都应该以问句形式了,如果期望得到回复的话。呵呵
nicotinestain:(
2005-05-25 6:51 PM)
53F top也是只说给你听。其实人们如果希望自己的blog被回复,也不是单纯的希望被听见,而是被谁听见。与其被spammer听见不如默默无闻享受孤独对不对?:) 但是谁都想碰碰运气,写几篇blog吧!
我想起来Borges文中的黑奴在做最后一次逃亡时“他回来时带着血迹、汗水、绝望的心情,只想躺下来睡个大觉。”blog不象是实在的生活有这种优美的必然性(Borges还说报应也是诗意的),唯一的必然是必将充满一次又一次的偶然。所以很多人也会不再写blog,写与不写,回或沉默,其实都是偶然的。
只说:(
2005-05-26 10:21 AM)
54F top既然是只说给只说听,那么就不转到那边(blogger与潜水者)去了。
人都有希冀的心理,Borges所描述的黑奴是这样,写blog的人也不例外,也许一篇文儿一个回复都有其模糊的希望吧。而人又有忘性,也许昨天未满足的愿望,今天已经忘记了。
写写回回。也就是如此的互联网吧。
nicotinestain:(
2005-05-26 1:28 PM)
55F top“只说给只说听”,啊哈,终于领悟一个好的名字有多么重要。亲爱的只说太勤劳,结果就是我再也找不到好像是刚看过的文章。只好找个好象不太影响大局的地方来悄悄说一句——前几天的关于"自引"和别人的引用的讨论我找到了一个科学名词“自指与反馈”[src: http://www.swarmagents.com/javaclass/self_ref.htm | 此网页上有java程序,browser脆弱者慎开] 文章说得很清楚,我不复述了。不过跟blog及周边产品好象都没有直接联系。就当成是业余爱好吧。
只说:(
2005-05-26 2:59 PM)
56F top看了回来,好长的一篇,挑了些章节出来看。
自指似乎用于nicotine专业的语义方面比较多。和所谓entropy同样是语义动力学方面的内容。有趣的是,有一个dv和电视的巧妙组合成的自指系统。大概由nicotine“只说给只说听”联想而来。昨天我们还在说是否针对回复之后的回复进行回复()。人的思想真是个奇怪的东西。
回复之后再对回复进行回复,会叠加成个什么样的东西?是不是也会成为光和影在dv和电视之间形成的奇妙图像?只说觉得可能不会,因为人脑并不是精确的东西,不会像dv和电视这样精确的反应上一次反馈的精确影像,而经过某些相似性的转换之后,就是跟现实联系起来的花呀草呀的形象。这也许就是这个领悟 “要取个好名字”,而等不到只说来帮nicotine说明:
nicotine stain上的nicotine是个好同志!
只说:()
57F top发文儿“让我们对骂吧”,概要:
……今天的收集来的习惯是,口水战。有人的地方就有口水战,blogger也是人,当然不可避免。口水战有时是利益之争,有时是概念之争(很多的辩论,到最后都是概念之争-刘韧语),但有时也什么争都没有,大家一件事情看法不一样,甚至看法一样表述不一样。中国是一个善于书写的国度(只说引用时去掉了一个字),而blogger又是能写能说的人的集合,一个比一个自信,连游园这样的搞学术的学究级人物都会以文字的操纵能力自诩(确实不错),所以就分外的精彩和有趣。……
花夫子:(
2005-05-26 11:01 AM)
58F top“国骂”也好,“国际骂”也好,这其实是历史的遗传,中国从哪,大概是春秋吧,西方从哪,大概是古希腊吧。今天的“对骂”其实是一种公关形式,取代传统营销的商业行为,背后就是人的欲望和心理在开放后的释放表现。而实际效果还不错。
另外,谢谢只说一直的关照。
viennavirus:(
2005-05-26 2:24 PM)
59F top不管怎么说,骂人都是一种极其良好的习惯,有百益而仅微害。。
只说:(
2005-05-26 8:52 PM)
60F top楼上是有趣的。
不过还得添上“骂人与被骂”,才能体现你的可为褒可为讽的语意。
花夫子可是什么也能分析到商业去呀。呵呵
花夫子:(
2005-05-26 9:13 PM)
61F top我一直有这个观点“商业是改变社会的惟一力量”,所以发生在这个世界里的一切事情都与商业有关,包括LOVE。呵呵。
再次向只说表示谢意!
游园惊梦:(
2005-05-27 1:15 AM)
62F top吓一跳,以为你将我写成了喜欢“对骂”的家伙。虽然blog不能缺少一点点骂声,就像在各个论坛里似的——这也至少反映了还有些青年有些血性的;但我们不能没事互骂好故意找骂。我近来倒是愈来愈发现几乎每一个blogger都是特别地理性——这是不是说,blogger们在一个小圈子里实际上正在隐瞒很多东西,包括情绪、偏见、愤怒等等?
只说:(
2005-05-27 10:03 AM)
63F top游园改不了喜欢深入思考的本性。
说是理性就说理性了嘛,看来我们是理性也不对,不理性也不对呀!
呵呵,开玩笑。
我们没有办法去评判blogger的某个小圈子里面如何了。可能在小圈子内,不适当隐瞒情绪、偏见、愤怒,就会带来伤害、破裂、单飞。说到底,不是在作一个事业而是在维持一份人脉。
viennavirus:(
2005-05-27 3:12 PM)
64F topen,不错,是骂人与被骂。
说起来,并非骂人就是不理性,而忍住不骂也未必就是理性,还是存在沟通方式的问题。
即是说——骂人同样可以理性地骂,而感性地骂人通常是声嘶力竭绞尽脑汁地寻找字句诅咒对手的家人,或者是涕泪俱下地痛斥对方如何是一个王八蛋。
但是理性的骂人则不同,骂得好,效果非凡。
也可参照梁实秋的《骂人的艺术》
我要说的是,人始终需要保持一定的血型,做人也始终要有一定态度,所谓人以群分,对于道不同的,未必要采取大骂,大家各有见地,乃是好事,惹不起我还可以绕着走;但对于混蛋,不骂实在不快。
不过如何分辨某人该不该骂,的确需要理性分析才是。
只说:(2005年05月27日 9:47 AM)
65F top发“谁比谁更自恋”文儿,概要:
……Blogger绝大多数都是自恋的家伙 只是程度不同(topku语)。只因为这一句,也需要将“自恋”这点列入blog“习惯”中。何况还有Blogger要自恋(自恋是一个好的blogger的必备素质),自恋光荣,自恋--不错的东东,blog自恋倾向,和caoz的自恋式开博呢。这种品质的根源在于博客语文(2)……
爱谁谁:(
2005-05-27 12:04 PM)
66F top这个"只说"有点自恋哟
biantaishabi:(
2005-05-27 9:08 PM)
67F top有意思
我就觉得我有一点自恋
不可否认的是
只说也很自恋:)
游园惊梦:(
2005-05-27 9:56 PM)
68F top孤独的人是可耻的,自恋的人是可爱的。孤独的自恋的人是不受欢迎的。
只说:(
2005-05-27 10:08 PM)
69F top惨了,我又孤独,又自恋。
25日还在网摘前的小段话里面说:
“不管怎么说,你总会觉得,自己在互联网络中是孤独的。
这不会因为网友圈子的扩大而丝毫有所减弱,也不会因为你渐渐为人所知,为人所了解而失去。因为你是一个个体,网络将你放到了这个空旷的位置。”
链接
今天又被人说只说是自恋的,加起来就是
--
--只说是不受欢迎的。
呵呵
biantaishabi:(
2005-05-28 11:09 PM)
70F top自扁其实是想引来别人的赞扬
好
我就来夸夸你把
我很喜欢你的文章
毡巴不伟:(
2005-06-03 4:25 PM)
71F top博客自恋的另一表现:搜索反向链接看谁引用了自己的话。我也正是这样才发现此文原来引用了我的一个回复。
只说:(2005年05月28日 9:03 AM)
72F top发“今天,你准备写点啥”文儿,概要:
……开个blog,简单,可是开了之后要往里面放点啥,能够吸引人来观瞻或者参与讨论或者参与“对骂”。而且要持续不断的添加,浏览者不觉得烦,写作者不觉得累,这不仅仅是难的问题,总要生出来很多的迷惘……
undersound:(
2005-05-28 10:19 AM)
73F top随便写一些什么
但是每个人应该有自己的原则
别人都无可指责什么
只有看与不看选择而已
只说:(
2005-05-29 8:05 PM)
74F top当然每个人都会考虑自己会写什么,如果考虑了之后定下来自己写什么不写什么,就是原则。这就是习惯。
写了什么和想写什么,其实有时候并不一致。有些人可能会为利益而写作,不是为了表达。如果因为表达而获得共鸣,这是比什么都高兴得事情。这也是为什么blogger能继续写下去的动力。我这样想。
只说:()
75F top发文儿“blog主题讨论与卡农换位”,概要:
……像这样的卡农转换的复杂讨论随时都存在于互联网上,存在于blog中(音乐好像是一群精心搭配的人一起交谈-巴赫语),也许你对于标签不感兴趣,你一定能找到你所感兴趣的,并且参与其中的一个声部,帮助奏出更美妙的乐曲。这样,也许你就不会怀疑本文儿存在的意义,形式搭建在不同的方式参与融合的基础上,你看到的内容,包括本文儿(令人惊奇的是它还包含一个主题或者它的暗示),是展示主题的一个层次。你永远无法也没有必要弄清它上下各有多少层次,以后还会因你和其他blogger们的加入增加多少展现层次。你可能从只说这里初次接触,你或者还认为只是少数占主导地位的blogger可供指引方向。随着理解的深入,你会发现无穷无尽的微妙之处。……
undersound:(
2005-05-29 10:22 AM)
76F top你快成了一个专业解说网摘的了
呵呵
暖暖鱼:(
2005-05-29 12:32 PM)
77F top天,这么多链接掺杂其中,给读者的阅读体验应该一点都不好。只是加这么多链接还是蛮辛苦地说。
zheng:(
2005-05-29 1:38 PM)
78F top只说,辛苦了。
94smart:(
2005-05-29 2:30 PM)
79F top老实讲,这边文章的连接太多了,我的眼睛都快看花了~
游园惊梦:(
2005-05-29 6:59 PM)
80F top两个字:弓虽。
只说开始从自恋走向他恋,什么时候轻轻爽爽的不恋?
呵呵,这样的风格也不错——可就是苦了自己了,那么多的链接你累不累?一次打开那么多窗口慢慢链接如果弄错了怎么办?
真为你担心的说。^_^
只说:(
2005-05-29 7:57 PM)
81F top回来发现大家都来过了。呵呵。
链接给了人一种暗示,是希望你能去点。它没有强制性让人去点。认为链接过多的朋友大约是背负着这种“点”的暗示而无法释怀,不知算不算一种互联网“压力”,当然是跟生活压力相比而来。
呵呵,不乱扯其他的,我粗略算了一下,这篇文儿共计引用了65篇左右的文儿,但这仍然没有囊括关于标签文儿的七八成(有推荐的朋友可以留言让我加上去),加上其余的链接共有70多个,是够多的,大概算是苦活儿?只说有一套收集文儿的法儿,收集起来并不麻烦。谢谢大家关心。费时比较多的是串联起来,并给予准确的介绍。
复杂,这就是为什么要提卡农的原因,卡农换位本来就是复杂的,只说试图再现关于标签(tags)的复杂讨论,并且指出这些讨论实际上组成了一个类似于卡农的复杂结构,而有意思的是,巴赫对音乐曾有过一个有趣的比喻,音乐就象一群精心搭配的人在互相交谈,当然是围绕同一个主题,否则就不成其为一首乐曲了,这不就跟很多的blogger一起进行的主题讨论相似么?这些主题讨论所包含所涉及的不同的内容,如果能有人稍加整理,不也是一曲曲互联网的乐章么?
这就是只说曾经想象过的网状阅读
我想,如果这些链接妨碍了阅读体验,总有相应的办法可以克服。
游园,在回复的时候,就清清爽爽不恋了。当然主要是条件限制。
游园惊梦:(
2005-05-29 11:07 PM)
82F top^_^。你连链接的个数都记得,那我也不遗余力一次:你的这一篇文章正文共2069个字。不信?你慢慢数吧。
只说:(
2005-05-30 9:47 AM)
83F top不是只说记得有多少链接,而是真正“不遗余力”数出来的,为了减轻腰的承受压力,只说甚至还移动了好几次显示屏的角度,用手一个个指过来的呀。
游园“君”显然是耍了个小小的诡计,天哪,2000多个,只说怎么数得过来呀,只好放弃,是不是?
哈哈,幸好我有绝招(也不嫌丢人,用个word也算绝招)。不过只说确实放word里面统计了一下,真的是2069也。
厉害厉害
nicotinestain:(
2005-05-30 4:26 AM)
84F top累得直哼哼?隔三差五?能不能重新排序,叫做“隔三差五的哼哼”怎么样?但是为什么别人的blog就是卡农??/玩笑/了:) nicotinestain不爱高谈阔论,只会在被遗忘,被搁置在孤单中的时候胡乱嘟囔。
卡农一文以下已有很多意见,我还是不去聒噪,躲在这里回复那一篇。
亲爱的只说一提起巴赫的卡农,我想起一个月以前聊得Escher,很遗憾,我从来没能读完过侯士达的Goedel, Escher, Bach, An Eternal Golden Braid,尚无法深入探讨。不过恭喜只说,终于又可以理直气壮地挑明自己在营造理想中的/网状阅读/,不能不有些得意地提起Bach的卡农喽。
/网状阅读/如何更加赏心悦目?有一个主意给亲爱的只说:像论文引用文献一样[1]..[n]或者更详细得标记[nicotinestain, 19] ...[sayonly, 12],然后在文后用列表,看起来文章就不会那么蓝。这件小事情,好像应该由BSP来做才对,在他们任何一个开始做以前,也可以借助365key来简化文后列表的工作。只是我又要很悠闲地靠在墙那边看亲爱的只说忙碌了 :-)
只说:(
2005-05-30 10:07 AM)
85F top看来如果继续下去,这个网状阅读的话题又得拖沓到六一儿童节。
看来只说真是网状阅读的绝对“粉丝”,否则怎么有空就拿来说说,而且又说得“理直气壮”而且“得意”,没办法,谁叫就这点追求呢?其实是否“网状”,不仅仅在阅读场所和内容本身,还在于阅读者的参与,但是只说不能要求所有阅读者都象只说一样,习惯在链接或者“桥”上来来去去,这就像只说在反驳 “标签”时一样,用户的参与度是不能被预期的。nicotine嘴上比较仁慈,不愿意刻薄到这个地步,指出只说在支持和反驳不同事件的时候持有不同的态度。虽然只说曾经用一个“网不因遍历而生”来弱化用户参与的影响。
这就是nicotine为什么玩笑般的说出文献般的列表可以在赏心悦目上为网状阅读送一块小小的炭,说出这样意见时背后的真实想法。对不对,可是只说有种理想,当人们习惯链接如同习惯高速路上的出入口时,当人们为链接这种暗示而不受到相应压力的时候,会因为这种网状的信息提示方式而受益,"随着理解的深入,你会发现无穷无尽的微妙之处。"
只说:(2005年05月30日 9:31 AM)
86F top发文儿“blog的壁垒”,概要:
……壁垒,阻挡视线和声音的东西。这是的一个借词,用来说明blogger和浏览者之间的交流障碍。……
biantaishabi:(
2005-05-30 11:18 AM)
87F top发现你的最近七篇全是有关blog本身的,惊人的发现!:)
只说:(
2005-05-30 12:38 PM)
88F top确实是的,写了好多篇,只要还不算在炒冷饭就好。呵呵
biantaishabi:(
2005-05-30 2:07 PM)
89F top写得挺好的
我已经把这里当作blog知识补习站点了
南宫决:(
2005-05-30 4:24 PM)
90F top如果有人认为别人都是猪,那这种疾病就很难医治了哦
只说:(
2005-05-30 10:51 PM)
91F top那篇儿文儿大约是意气之争,被只说引来做高高在上已经很不对了,偏偏我还加一句“以为别人都是猪,但是也不要表现出来呀”,偏偏被南宫兄一放大。看来得罪人是难免的了。
影子:(
2005-06-01 8:20 AM)
92F top写的好,是这么回事
只说:(
2005-06-01 9:35 AM)
93F top跟影子btw(这也是一种习惯哟)中说的一样:我其实很内敛。只说说这句话的时候,假定travelway用的是褒义,呵呵。
连“这一群blogger”里面的说话,还被travelway评为小心翼翼么?呵呵
只说:(2005年05月31日 9:38 AM)
94F top发文儿“我找你算帐”,概要:
……对某人说"我找你算帐"大致有两种情形,一是这个"你"肯定惹了这个"我",是结了仇,另一个则是这个"你"开了这个"我"的玩笑,是增进了关系。老冒的这个"咔咔, 建硕不和我说做blog不对,和 刘韧说... 建硕同学看我不找你算账"(相应链接)就应该属于后一种。跟doubleaf 的" 自自己人,你就别夸了,哈哈"同样效果。(哈哈,欠只说的帐的你们,现在知道应该跟我说点什么了吧?)……
南宫决:(
2005-05-31 11:55 AM)
95F top每次看到有人的评论牛头不对马嘴、让人哭笑不得的时候就庆幸自己的小学语文学得还算马虎,否则如今难免也是一样地到处丢丑了。
nicotinestain:(
2005-05-31 1:58 PM)
96F top这篇文章和上面那篇文章长得很像呀。关于blog上的似是而非,不要说是读的人,就算是写的人也未必能够每个细节都考虑到。因为最后总还可以说,不可当真。所以我宁可继续安静地看:)
跑调的评论大部分来自过于认真的人(认真到还没来得及查背景资料),正好今天看到的漫画很有趣,底下的评论还有个过分认真的人:
http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=72584#72584
亲爱的只说忘记了,圈子总是脆弱的,突破blog的壁垒或圈子本来就不是阅读的意义所在。如果我说,阅读本身就是二维的,亲爱的只说会不会把我赶跑呀?——因为如果亲爱的只说不这么做,我肯定要开始得意地继续说:网状阅读并不存在,种种链接都只是提供通往唯一终点的途径。。。
只说:(
2005-05-31 3:32 PM)
97F top既然如此,只说决定明天不再继续了。继续下去也是长得像的东东。是不再收集习惯了,空了再整理这些个留言。
只说小学语文也学得不错,虽然有时候写点错别字,不过还不妨碍读,幸甚幸甚。
过去看了那个channel9,有点“overact”,不过确实挺有意思。辩论的结果是大家都喜欢Bill Watterson。
我们的结果是不是大家都喜欢“阅读”?虽然未必是网状的。
只说相信最基本的阅读是浏览者和作品之间的交流,也就是二维。然而现实是作品不是一本包揽万物的大书,你看到的只是一个层次而已。只说希望我们在作的是在营造一种阅读的体验,它不是局限在当前层次而能够在各层次之间来回切换。阅读的场所或者内容的展现层次都随着阅读的深入而变化。
不说那么复杂抽象,基本的作法在于,类似于门户的专题,如盛大收购新浪专题
形成“快速浏览、简要翻阅,或者是比较阅读、跳跃阅读、寻找阅读”“其他有feed搜索,发现等,更形象地网状表示方式,都会给用户带来前所未有的阅读体验。”。
开始絮叨了,就说这么多。
影子:(
2005-06-01 8:14 AM)
98F top呵呵,即使在现实生活中,误解也太多了,每个人都站在自己的思维方式和语境去理解
其实我当初没想到有人去看,谢谢
只说:(
2005-06-01 9:31 AM)
99F top那篇儿满是“keso”的帝王生涯也挺有趣,把blog这圈儿弄得都娱乐了,也是没有想到的事情。
有些时候很难想象影响和带来的效果,不影响继续博下去的心情就好。
老K:(
2005-06-02 5:17 PM)
100F topdonews是否也有自动连接功能的?否则写篇东西也太累了!
只说:(
2005-06-02 5:40 PM)
101F topdonews有自动链接功能,不过某些时候不好用,一般的可视化编辑器都提供拷贝功能,链接不会丢失。用这个方法还算方便。
只说:(2005年06月01日 9:46 AM)
102F top发文儿“只说的对话以及关于习惯的总结”,概要:
…… 只说在某一天晚上,闲着没事,就习惯地爬上blog去看,就想,是不是其他的blogger也跟只说一样,看着自己的blog发呆呢。这些blogger们会有些什么样的共同习惯,有些什么样的共同的行为呢?他们之间如何互相影响,他们又如何影响这个互联网呢?于是有了这么多天的产生出来的一系列文儿,都是与习惯有关的(见后面的list)。只说还创造了blog habit collector(blog习惯收集者)这个来自于blog系统(blogger们组成的系统)之外的人物,跟只说对话,解释这一系列文儿的起因,也用来总结这个与blog系统相关的"习惯"。……
只说:(
04月21日09 : 42
) 1F top
当google 以其清新简洁的界面出现在世人面前,世人惊呼(至少我),原来还能如此追寻互联网(链接方式的)内容组织。Explore the world from your PC(现在keyhole,原来的search描述。我似乎觉得最初是放在google option页面的最下面的。还是我记错了?),一个输入框,输入想要搜索的内容,获得理想的结果。这个输入框,基本就是首页的全部内容。
在索引型搜索面世之前,人们基本使用导航来发现知识。而这个输入框,带来了一种新的用户体验。这种用户体验充分调动和体现了用户的主动性。用户的第一反应不是机器提供了什么,而是扫描自己的头脑,绞尽脑汁的想(小夸张了一小点点)我现现现现现在干嘛呢。机器张着大口,如同远古年代的一个智者,问道:你今天想要来点啥?
当这种体验的日常化,而寻求知识的主动性渐渐变得厌烦起来的时候(要不我们还是focus在阅读?)。你会想,我为什么要 google?为什么要随手google?为什么要理解google而不是自然语言?沉默的智者岂非同时也是无趣的。
用户皆刁民,如果智者可以贴心的把我想知道的说出来,比如,我查了keso,就帮我找到那个黑白图片。我看着关于The Next Big Thing的文,就把相关可能关心的重点按分类分别检索出来。既然苛刻的用户要求在输入框中自然分词,还不如对文章进行归纳,何况还可能标记了tag和关键词。
如果这样的话,google原来是在幕后,以后(至少原本意义上的google engine)也会在幕后?
果然比较不切实际是吧?以上的不是正题。正题在下面:
阅读到底在网络中占多大比例?
不过这里没有内容。请,该你了,亲爱的冒...t。
严重声明:前文将“隐退”,错写为“引退”,取其隐于幕后,退出主流之意。
注:"严重",取其严格,庄重之意。
stonetang:(2005-04-24 11:28 AM) 2F top
不明白 没理解
1.标题是“搜索的隐退”,文章从头到尾谈论的都是Google,不是到底是“搜索的隐退”,还是“Google的隐退”,或者“以Google为代表的搜索引擎的隐退?”
2.搜索引擎的作用是帮助人们迅速的找到所需信息。确切的说,是提供搜索结果的相关性,争取前几项结果就能满足人们的需求。自然语言理解,自动分类,聚类检索,都是其研究的领域,并且有不少成果。ASK Jeeves标榜“自然语言搜索引擎”,wisenut、Vivisimo 提供自动分类。至于tag,有
http://www.technorati.com/。
3.搜索引擎对用户来说,是一种新条件下的检索工具:我输入关键词,你给我提供相关结果。未来的检索工具无论如何先进,你总得用某种方式“表达”出来。如果你不“表达”,我想没有那个智者可以贴心的把你“想知道”的说出来,智者也只能是沉默而无趣了。
“当这种体验的日常化,而寻求知识的主动性渐渐变得厌烦起来……”这没办法,没有什么知识能自动进入人的脑子!
4.“既然苛刻的用户要求在输入框中自然分词,还不如对文章进行归纳,何况还可能标记了tag和关键词。” 这句话实在不明白。
总体感觉说来,作者有一些想法,想说出来,但可能是网络书写,时间不够,考虑不周,所以思路不清,叫人不明白。
我想作者意思大概是说现在的搜索技术、使用方式还不完善,可能会退居幕后。
补充一点看明白的,google并不是第一个索引型搜索引擎,在其之前已经有了不少优秀的索引型搜索引擎。所以,“如此追寻互联网(链接方式的)内容组织”、“这个输入框,基本就是首页的全部内容。”“而这个输入框,带来了一种新的用户体验。这种用户体验充分调动和体现了用户的主动性”等等,并不是google独美的。google成功的关键是创造一种高效的算法(PageRank
),给用户提供理想的结果。
stonetang:(2005-04-24 11:46 AM) 3F top
阅读到底在网络中占多大比例?
我每天上网时间大约是4个小时,2小时以上都是用于阅读。常去新语丝、topim、sowang。阅读中遇到不明的问题,就去搜索。
只说:(2005-04-24 1:38 PM ) 4F top
sorry没有及时回复。
你说得对,确实是匆匆写完,写得不清晰。
大致是说,搜索现在是完全是以网络入口的形式展现在前台(google是最典型的例子),而将来,由于用户对于阅读的要求,可能会让搜索隐退到后台,比如,在读一篇文章或者聊一个话题时,服务商能贴心的用搜索将用户可能的结果检索出来。
ASK Jeeves所标榜的自然语言搜索引擎(当然google也做自然语言分析),也是你在搜索框中直接发问,也就是我文儿中说的“苛刻的用户要求在输入框中自然分词”,既然这样直接发问,那还不如归纳文章的概要,甚至根据之前其他用户对于文章的标记的tag来引导用户进行相近的阅读。
这个引导的结果,就是我所说的网状阅读。
这文儿也是研究(或是观察)阅读这种形式过程中的一点想法,太远或者太虚无缥缈的想法,本来我是不打算拿来说的,所以在这文儿的前一篇 称之为“说上海空间站的过道不应该用宝钢的钢材一样”,以上海命名的空间站本来都不知道多少年以后,那么只说的文就像在担心他的过道是不是应该用宝钢的钢材,以之自嘲。
“正题”这事,原本是在blogchina时,访问我的blog有一个自称“冒昧的guest”的访客,针对我的一些想法提出了很多疑问和自己的看法,其中就有一个“阅读到底在网络中占多大比例?”(列在《再谈阅读器》文的下面),只说是比较喜欢争辩的人,加上只说的本篇文章想法不大切合现在的实际,所以让了正题给他。不过因为blogchina升级,不能发文,我搬文章到donews,又没办法通知他。这位“冒...t”到后来终于发现了这里,后续的讨论,发在这里。
我比较喜欢东拉西扯,有时会引些不相关的东西在文中。比如提到东拉西扯,我心里就会跟keso比一比,得出结论是keso的东拉西扯跟我相比,实在是小巫见大巫,因为只说让大家都看不明白了。当然我不能说只说得缺点。由此我就会扯到keso不说实话,因为keso不够东拉西扯,干嘛还用这个名头。接下来,我就会扯到我写过一篇《不说实话-再谈信任》把keso的这个例子当里面的“例四”来说。接下去,由于这篇文章的“例三”提到的是丁勇的“专说废话,不干正事”,而丁勇到yahoo360去之后,前两天加我为好友,而我刚才才处理这个邀请,所以要跟他说声抱歉。当然,如果在文中表述,我不会这么详细的描述我的心理路径,也许就是keso一句,丁勇一句,3、4个链接,能看明白的,也许只是只说本人啦。
扯得够远的,希望别介意。也许改天等6e发文写“搜索的潜规则之五”,我仍然跟“之四”一样,去评论他“不是搜索潜规则”(见之四的评论第5楼,如果6e还没有来得及去删除的话),我会带上你的“关注搜索引擎,注重实际应用”或者是“如何用普通的搜索引擎查找论坛里的帖子”。很实用。
回到正题,我这文,只是预言了一种网络服务的发展趋势,随着用户的对于网络知识寻求的要求和网络服务的个性化,也许搜索引擎(包括google engine)会退隐幕后,他只是穷尽了你可能需求和变化,并且把可能是你最关心的内容放到了你的眼前。而你,刁蛮的用户,只需要选择点击还是不点击,就可以了。
我东拉西扯了这么多,很抱歉给你带来的不便,因为我现在还做不到,猜测哪种是你想要的。
stonetang:(2005-04-24 10:25 PM) 5F top
感谢“只说”回了这么长的帖子,把前因后果都交代的清清楚楚。
以我本身的经验,说一下自己的看法。
网状阅读很容易让人迷失在链接的海洋里。以“只说”这篇回贴为例,当我把其中的某个链接指向的文章读完后,返回后,还要再扫视前后文,才能继续往下读。更要命的是,碰到一个链接,看看;又一个,再看看。读完之后,整个文章也被读的支离破碎,没一个整体把握。
搜索不大可能隐退。
我每天利用搜索引擎的次数应该是比较多的。仔细想一想,可以大致分为两者情况。一是阅读中的搜索(不理解文章中的某些词语,以及搜索类似的文章、评论等);二是其他情况碰到问题(想看某部电影,听mp3,软件过期了,找注册码等等),来搜索。
首先,第二类搜索占主要部分。搜索流程一般是:有问题,提炼出合适的关键词,利用搜索引擎查找,找到答案。这无论如何也离不了搜索引擎。第一类,阅读中的搜索,
“读一篇文章或者聊一个话题时,服务商能贴心的用搜索将用户可能的结果检索出来。 ” “把可能是你最关心的内容放到了你的眼前。而你,刁蛮的用户,只需要选择点击还是不点击,就可以了。 ”
能不能达到这目标?我很怀疑。1.无法满足个性化的要求。同一篇文章,不同的读者,都着不同的阅读目的、知识等,怎么解决哪?2.技术上很难。要机器理解文章的内容,抓住重点,估计读者的关注内容,恐怕是难了些?
另,“大致是说,搜索现在是完全是以网络入口的形式展现在前台(google是最典型的例子)”,你的意思是不是每次搜索都要进入搜索引擎的网站,才能使用?现在中搜的“网络猪”,遨游浏览器(myie2、maxthon)中都可以使用划词搜索,鼠标左键选中,随便一划,就可以用默认的搜索引擎查找了。非常方便。
只说:(2005-04-25 9:57 AM) 6F top
网状阅读的核心在于资讯的集中和信息的降噪,一个事情或者是知识,一篇文章未必能说得清楚。那么网状就能带来相应的信息。至于带来的信息是不是确实能做到很好,那是技术上(编辑或者机器的技术)的问题。
只说的回帖容易让人“迷失在链接的海洋”,因为确实是在东拉西扯,说不相干的事。如果说文中出现的链接容易让人迷失,那么“划词搜索”也容易,划词搜索只是一个隐含的链接,而且链接的目的地可能是“Results 1 - 10 of about 926 for 划词搜索. (0.34 seconds) ”,你在这些个结果(Results)中翻来翻去,如果不迷失,我就不再“只说”,何况还加上那一个“划词”本身也多一样操作出来。
我的意思是,别让搜索是阅读的一部分。或者,仅仅是在幕后。因为如果搜索流程是“提炼出合适的关键词,利用搜索引擎查找,找到答案”,那么他应该可以隐含在阅读的某些操作中。
只说:(2005年04月25日 9:46 AM)
15F top我这样存在于互联网
读完这些文字,心中有一种莫名的感动,蠢蠢似乎很多年没有动过的。眼前的互联网影像,首先看到冷清是0和1,然后组合、萦绕、幻化,从你和我的视界之外,横生了声音、形象、色彩,壮观的繁和华,霎时挤满了这个空间,而这个空间里,思想在跳舞,真知在吟唱和呼啸,你随手采撷一下,就拥有了别样的人生。
我确实希望大家都能抛弃俗世所存在的猜忌、自私、意气、个人恩怨,真实地在互联网中而生,用互联网的生活方式。
只说注:接上篇。本文发表在blog中,链接为
我这样存在于互联网。
只说:(
2005-04-26 6:38 PM)
16F top亲爱的冒...t着急地跑来跟只说讨论,可只说只顾着感动,忘记了该往下说。
首先是RSS包含的信息是否有限?我认为不是,RSS里面可以加入html的描述(概要),丰富到发布者想加什么就可以加什么。所以我在《BSP 不应该作什么?》中强调不要使用幕后黑手。我们看看多少环节可以在RSS中“黑手”,信息发布、RSS生成、feedburner、投递、RSS解析。
RSS公正吗?或者加个更字。RSS所做的只是将人们的焦点从单篇文章,改成多个文章组成的频道,用户不用打开那些热门的链接,他们只是在订阅那些热门的频道。
好了,转回来到信息的降噪,如果一个人认为有用的信息,而另一个人认为是“噪”的话(存在在两个空间的人),那么要求的也只是我们在提供阅读服务时,要跟踪用户的阅读习惯。
冒...t:(
2005-04-28 12:04 AM)
17F top亲爱的只说近来好吗?看得出来你又思考了很多。让我将我浅薄的看法与你继续探讨吧。RSS阅读器在用户和网络之间想干什么和应该干什么。亲爱的只说所说的用户的阅读习惯确实是很重要。RSS阅读器提供者通过用户能收集到的大量RSS源和用户阅读习惯是一笔沉重的财富,不仅需要更多的服务器来保证速度,还需要更多的思考来保证这些财富不被闲置。所以一个RSS阅读器不仅仅是显示用户所订阅的一切那么简单。它需要分析收集来的RSS源,如何判断这些信息的质量,机械地根据它们的更新速率和信息分布(描述的长短和内含的联接)来判断是一种手段,另外一方面,用户本身所提供的信息,订阅人数,阅读数量,和收藏更新率都是有效的参数。这确实如keso所说,是一个搜索引擎级别的工作。它非常需要客观而且有效的算法。多用户的RSS阅读器在收集了足够多的用户信息后,应该能够提供有质量保证的RSS源以及响应的opml文件,同样由用户选择采用。
另外对于普通的用户所言,新的高质量的rss源提供只是一个RSS阅读器的一部分功能。阅读器的名字表明它的更核心的功能在于显示内容,用户之所以选择RSS,实效和方便只是一部分愿意,另外一部分原因,是因为RSS的表现形式是由订阅方决定的,所以你所说的环节中,RSS解析是个关键的环节。理想的RSS阅读器,至少应该可以提供标题(headline)阅读和包括内容的阅读。另外用户也应该可以选择RSS的基本表现方式,包括用什么样的字体和格式。理想的RSS阅读器应该已经发展可以控制阅读的内容,让用户能够选择是否过滤掉多媒体?是否过滤掉图片?是否过滤掉联接?另外所收集的用户订阅习惯必然导致新的标签系统和根据用户习惯所定义的用户群的出现。对于无法特别相信一个网站的自我陈述的用户,提供良好的标签和用户群机制可以取消点击率被滥用带来的不足。
对于rss的来源不用过于担心,因为所有的媒体,企业甚至商业社会活动都早晚会发现自己需要rss这种传播形式。“将人们的焦点从单篇文章转移到一个频道”,这不仅很难,而且一旦达到,它增添的时间的价值是难以计量的。也有网站会选择不提供RSS,可是到目前连salon.com还都需要注册才能浏览,这已经超出了RSS讨论范畴。对于大部分网站和用户来说,理想中的RSS阅读器可以帮助维护一个良性阅读循环,事实上时间积累之后,可以做的用户之间的互相交流体验还有更多,那些将是根据opml源所做的进一步技术发展。很少有网站是愿意离开用户的。
亲爱的只说,如果RSS阅读器不把所有的控制权交给用户而做幕后黑手,那么其实是在制造一个恶性循环,也不会有用户选择使用的。
只说:(
2005-04-28 12:06 PM)
18F top我觉得首先有一个问题需要澄清,阅读器与阅读服务。
我们先来说阅读器,阅读器只是用来阅读的场所而已,我们不要期望所有的阅读器都是一个blogline,亲爱的阅读器厂商们,我代表keso和冒...t衷心的提醒大家,Bloglines不是好做的,那是一个搜索引擎级别的工作(眼睛往上移动10cm)。当然我们没有必要复制一个google engine,所以我说,轻量级的阅读器才是未来发展的趋势。
然后再说阅读服务。首先说的是:“是否过滤掉多媒体?是否过滤掉图片?是否过滤掉联接?”那并不是阅读服务考虑范畴,也不是阅读器的。我说过要把阅读作为一种服务来做,并把这个作为online版本的阅读才是趋势的理由。又扯远了。
让用户方便发现和了解某个RSS频道,是阅读服务的一种,但我们重点不在这里。
亲爱的冒...t说道阅读习惯的分析,提了很多参数和方法,并说明其工作量的巨大。可是只说心里一直有一个不是很常规的分类,将工作分为产品线和非产品线。在这里,阅读器是产品线的,它产生数据,记录操作。而数据和操作用来做用户阅读习惯分析,这个阅读习惯分析就是非产品线的工作,并不能成为产品线的瓶颈的。
不说下去了,说下去,我就应该立项作阅读器了。
冒...t:(
2005-05-01 9:12 PM)
19F top断章取意地表达自己的想法
亲爱的只说和冒昧的guest都有一个坏习惯,就是随便想点什么都容易想得很远很远。但是真正到表达的时候却发现不得不断断续续地将关联的意思组织起来,试图再回到原来的话题。于是即使看起来还不太象个结巴,但是想法其实已经在不够逻辑的阐述中缺少了一些背景。
站旗这个东西好象在yahoo 360的blast中已经得到了初步实现。但是还不能表达特别大而花哨的东西。我必须承认,在我的内心深处还是倾向于纯文本的表达方式。但是这种想法根本没有必要到网络上来说,不仅个人blog和新闻媒体都喜欢缤纷的颜色图片或者是多媒体,而且纯文本自身也难以被推销。在我bloglines的订阅中,有很多非常能写的家伙们,但是他们的bloglines订阅通常只有我一个人,我只能暗自期待也许他们的东西还被以其它方式传播,或者有时候上去检查一下他们的留言,如果有人留言,简直比有人给我留言还要让人高兴。。。好东西有人读,那简直比什么都好。但是另外一方面,这仍然是个令人神经麻木的商品/娱乐社会。我必须遵从我的工作道德而面对大众,将一切变的简单易行,无须过多的阅读和思考。我甚至要将自己转化成为大众的一部分,企图了解他们的思维方式以及抓住一些让事情往好的地方发展的可能 —— 这就是为什么我非常喜欢43things,因为所有的人都还保留这么一点美好愿望,它让这个如同一根芦苇的存在有了一些形而上的意味。但是我个人非常不看好rss的传播方式,因为人们可以随意选择并不代表他们一定会选择优美的东西。等到有天Attention rss实现,就算大家都知道不要选择垃圾,那些真正优美的东西将会面临更小的生存空间和更少的阅读量。
只是简单地这么阐述,还是缺少背景的,我必须直截了当地说,所谓“真正优美的东西”,并非特指精英(我甚至对于keso式的新闻传播都不能同意,事实上任何一种媒体都是有悖于我的理想的,因为它所颂扬的是快速的填充而不是停下来思考。)或者草根,优美或者质量本身是无法被标签的,也许这才是问题所在吧。当你停下来思考,已经输了这场竞赛。
不知道亲爱的只说是不是已经开始发现我其实是反对这一场讨论的,此事无关rss,无关网络。或者说,人们是否真的需要知道东南亚在发生什么或者南京发生过什么而痛哭一场?其实大部分都不过是逢场作戏。可是慢慢地人们将越来越没有时间想这些事情。他们只是需要出奇制胜,以夸张的笔调经过简捷的途径获得足够的注意。。。但是这么说下去,我就根本不用工作了。所以还是不要再说了。
我们象个结巴一样回到尘世,还是想办法解决一些实际的问题。xml的特征就在于内容和形式分离,所以如果有人选择偏偏不显示亲爱的只说的站旗,亲爱的只说非但没有办法控制,甚至可能也根本不知道,这就是为什么他们在说lost brand,不怕过于强调地强调,大部分人都是不在乎信息来源而只在意它们的摆放方式的。(英文新闻是如何输给中文新闻的?大部分人只是懒得去看英文,而不是因为英文新闻用了中古英语,或者中文新闻记述得详尽又有原创性)大家都知道去某处某处可以获得一条信息的原始资料,但是别说goolge它以获得所有的相关资料,连最原始的资料都因为缺少别人google来的信息分析以被抛弃不用。所以我的意见却是,rss不需要attention,它也许在日后需要一种强制的输出机制,即无论如何也要让读者看到它的源出处和作者。没有Attention的机制的好处还有,不要让rss沦落为象网站一样成为点击率的牺牲品。我以前好象说过用户的阅读习惯是一笔沉重的财富,今天必须更正它为,用户的阅读习惯是一笔沉重的垃圾,要在沙里淘金是个非常复杂的逻辑/算法,不然 bloglines怎么能允许自己闲置它收集的用户习惯这么久而毫无进展?
上面这两段,第一段是回答那位lost brand的第二个问题的:因为从概率上来看,这是一个已经够低级的世界了,不需要更多的自制表达形式来显示无聊的个性。确切地说,如果确实是很有个性或者很好的作品,大家自然会通过浏览器而不是rss来拜访(比如说我每次都是直接写 sayonly.com在地址框里,我甚至没有书签这个我觉得也是应该早晚淘汰的东西。)第二段回答lost brand的第一个问题:强制输出作者的姓名和来源,这才是唯一的出路。lost brand所提的第三点我倒是很感兴趣。但是这不需要什么说明了,需要卷起袖子继续工作却是真的。:-)
只说注:lost brand是指在
文儿发表的观点
只说:(
2005-05-02 9:30 AM)
20F top呵呵,其实说“前言不搭后语”更加形象,略有些宽容的形容,就是思想走得太快,文字跟不上,或者扯到什么得意忘荃上去,不厚道的说法就是,基本处于3岁儿童的水平。
当然,这也并不妨害只说“出奇制胜”,和“以夸张的笔调经过简捷的途径获得足够的注意”,只说有过很多次的试验,比如把刘韧这些老大们名字说得很家常,简洁的方式就是每天必谈keso,连续n天都被keso收到昨日新闻,这些为只说原来blogchina的blog带来了每天以千计的访问流量。这就是所谓“传播”的最基本特性。只说如此坦言的说明这个特性,是因为能够安于冷清。
不过只说跟冒...t的不同在于,只说认为图片等方式是对于文字的扩展,扩展了交流的通道,文字的交流方式(读写关系),确实是狭窄的方式,只说甚至认定,一个SNS的创新程度,可以直接和这种方式的创新程度等同起来,如果只说在冒...t的立场,会为了扩展这种关系而兴奋不已。
先说到这里吧。五一嘛。对了,亲爱的冒...t每次敲sayonly.com到地址栏,是因为足够简单。如果sayonly.com不是幸运的在 2004/4月还没有被人认领,冒...t是否愿意在地址栏敲sayonlynosee 或者sayonlynotalook呢?呵呵,开玩笑。
只说:(
2005-05-03 1:17 AM)
21F top难得晚上也来溜溜。突然就发现有个“口”误。应该是,一个SNS的创新程度,可以直接和这种方式的扩展的程度等同起来,虽然只说不大喜欢承认。
其实我没有太多的感觉,假设这时候灯光昏暗,红酒混杂着淡淡的烟草味,冰块碰撞玻璃杯,时时妨害你的思考,亲爱的冒...t,你还会觉得你拒绝随便说点什么?
当然donews酒吧的啤酒没有为只说免费供应,如果你想再要那么一点点,只说也将支付不起帐单,就象要求只说再考虑得深入一点。时间和精力都是有限的,何况你还走了好远好远,才象个结巴一样回到尘世。
冒...t在质疑“说”的本质,你在说的时候,真的有人愿意听么?而你说完之后,真有人关心你说的真正意义么?或许只是貌似热烈的掌声、昨日冻在冰箱里面的“鲜”花,递给你后,拿过话筒自说自话。引用你的话只是“断章取意”,然后“表达自己”根本不相干“的想法”。看看只说对这句“断章取意”取意得如何?
然而,假定传播的这条道路形成了一种特殊的圈子,传播的发起者,只是其中的一个环节而已。传播的内容也许真的无关紧要。因为发起者的视界,也会因为传播的后续环节的变化而变化。在这个时候,发起者也是结束者。不必背负真正在意的新闻或者“真正优美的东西”产生的责任。
那么如此,不管是精英还是草根,都能在其中找到存在方式。亲爱的冒...t,原来的话题,只说试图回到了么?
冒...t:(
2005-05-04 1:27 AM)
22F top这一回我必须承认亲爱的只说的观点无法反驳,不管是精英还是草根,都能在这个庞大的生态圈中找到生存的方式。毕竟我还在这里和亲爱的只说畅饮着donews仿佛是免费的啤酒,而且并未觉得有甚不妥,甚至donew主页上的种种与IT无关的链接,也不会让我觉得有任何不安。
但是如果这事儿是个正经的工作,如同一日三餐一样,每天我总还是要看看自己在吃些什么,又给可能存在的读者吃些什么,我突然觉得满心困惑而无法自持。关于网络的被滥用和rss即将开始铺天盖地的被滥用,我觉得那不仅仅是美好的东西能不能生存的一个问题。也许我太保守而且专制了。我总觉得个人散发任何软的硬的广告都是可以容忍的。但是换了一个网站散发任何种的广告,不管它是软是硬,都是对道德底线的一种挑战。我决定把这事儿挑明了说,自打rss阅读开始提供服务以来,基本上被大小论坛的庸俗的软广告淹没,这些通常以“不看不是男人”为范畴的标题开始的东西让我决心可以不做个男人,在我制造一种清洗机制的过程中,突然发现我并不知道自己是在和真正的用户(人)做对还是如我想象在和一些广告做对而已。如果给用户一个机会,他们会不会不自知地和那些大小论坛和网站一起滥用整个网络?他们又怎么会专门去挑选那些晦涩而少人阅读的思想?如果没有keso的提醒和众多网站转载,真的就再没有除了孤独以外的第二种存在方式?但是岂止是网站,哪里不在上演劣币驱逐良币的戏?我只得承认keso是一种比较有效的传播方式,因为他毕竟借助自己的势力散布了一些值得注意的思考。但是不可能有更多的keso了,不仅因为人们自觉或者不自觉地造成这种传播势力的力量有限,并且人们需要关注什么?就算在技术圈内,rss和 blog也只是很小的一部分。人们还天生有排他性,我们喝够了啤酒,再拿出红酒来,都半天才会开始有人喝。但是人们可能是真心希望,在自己的屏幕上突然出现个没穿衣服的美女。不管它是转载的还是有多么拙劣的构图。更不用说那种刺激人眼睛的标题譬如“Windows十大漏洞绝对要看”。也许人们就真的需要看这几经转载的文章呢?
但是转念之间,我突然发现这还是一个技术问题。如果人们真的并不知道并且渴望知道,那么极大地简化阅读和传播的过程,才是rss最重要的作用。它如何容易发布,如何在发布中散发一些个人的广告,却都不那么重要了。用户如果象我一样需要看salon.com而又不喜欢注册,在rss中看到整段的广告也都可以容忍。重要的是,它同时能够提供可以自动更新的信息。可以在传说中不知道新浪如何拼写的中国网民中成为象书签一样可以随手使用的东西。于是我将我理想中的rss阅读器又增加了三条:可以无限强调blog的作者信息。可以随手订阅。可以根据频率筛选出去那些以转载为营的rss feeds。
如何控制噪音,我决定还是留给人们自己去做。他们耳中可能有别的音乐,但是我耳中可以有自己的音乐,这已经足够公平了。
不过我还是庆幸大部分软广告rss并不选择全文发布,他们这点私心还是省了我很多事的 :-) 我想全文还是非全文发布完全是发布者的自我选择,就好象有用户激烈到有广告的rss必退定一样,他们可能企图维护一种更纯粹的rss标准,我想得简单一些:每个用户都可以关上门窗,只听自己的音乐喝自己的酒,广告商们在自己的家里开多少窗口也不会路过。这已经足够公平了。
冒...t:(
2005-05-04 2:16 AM)
23F top其实专著工作的人都喜欢眼睛乱转,只是跑个题这样的事情,只敢在自己家里做,在亲爱的只说家里只能跟着使劲儿专著于亲爱的只说的话题,跟着亲爱的只说使劲儿点头或者摇头。如果我也可以乱发表意见的话。。。那么为什么亲爱的只说总开一个frame 呢?
只说:(
2005-05-04 10:41 AM)
24F top我首先仍然强调阅读器和阅读服务是不一样的。哪怕亲爱的冒...t不爱听。可惜donews的链接无法一下给到一条留言上,所以我只能给一个文章链接,然后说明我引用的东西在留言里面。
我曾强调的阅读器的分别在链接:http://www.donews.net/sayonly/archive/2005/04/25/349841.aspx
这篇留言是回冒...t这里的留言:
http://www.donews.net/sayonly/archive/2005/05/01/359158.aspx
果然比较痛苦吧,你到那边去看,我还得留下一个留言在这里的线索。同样的责难还是给donews,因为他不提供多人blog,所以只能给冒... t一个嫌小的text area。那样也许冒...t就不会觉得会跟着只说的话题使劲摇头或者点头,虽然冒...t不打算那么做。
RSS的滥用,无关RSS本身,也无关“美好的东西”。只说甚至还预言了滥用的趋势,虽然担忧在教人做恶。只说却没有引用冒...t心目中的RSS“阅读器”。
事实上,我觉得个人用户最终会接受RSS中整段的广告,如果他们接受RSS的话。当激烈的用户必退订,他同时也拒绝了RSS本身。我觉得技术手段来处理这些广告,比用技术手段去限制转载为营的rss feeds更现实。事实上,一个优秀的blogger有时都难免会转载,只是我们这种固执的家伙坚持在一格格的爬。期望他们学会收藏和tag,并责难他们的转载,并不合适。而且,说不定他/她还会说:我喜欢的文章,我要让它出现在我朋友(其实是读者)们的第一眼中。立马你我就得哑屁。
有一点你说得很好,其实他们不是滥用了RSS,而是滥用了整个互联网,就像随意在电线杆上张贴小广告和他自拍的裸照一样,他们滥用了整个世界。你可以在经过这张裸照的时候选择不是男人,但是你可以选择不经过这条路么?
冒...t:(
2005-05-05 6:25 PM )
25F top亲爱的只说不明白我为什么对RSS被滥用如此着急,因为等这种技术被滥用到了一定程度以后,对于大部分没有时间挑选的人们来说它就没有存在的必要了。我们所谓的发展和交流,其实都是建立在一种天生的基本信任的基础上的。作为个人发布者,当然可以毫无节制地滥用这种信任,这甚至连道德低下都谈不上,我对于他们的转载并没有任何意见,因为那样做只能对转载人自己和他自己的世界造成影响。但是等到整个社会都开始对转载麻木,对那些刺激的标题一笑而过,那么就没有继续交流和发展的基础。
亲爱的只说说,这不是我们的工作范畴,我们可以选择不经过这条路,我却觉得一个技术工作者的很多工作都应该是使用技术手段来维护人们的基本信任和生存空间。也许应该说,大部分技术工作者不可能象那些科学家们一样一生醉心于自己的研究工作,技术本身就是将科学研究成果应用于社会,怎么样应用,会对社会造成怎么样的影响,这些问题都比怎么样将这种技术的使用方法发挥到极致重要多了。当然冒昧的guest不象绿色和平组织那样赞成以暴制暴。我甚至觉得,网络空间那么大,根本没有必要将小广告洗刷干净。但是形成另外一种更良好的机制并且应用现有的技术来推动更好的内容的传播却是不容等待的。
我相信大多数人都不希望网络发展成为随手点开一个连接就是无数的小窗口,那样的代价是渐渐的大家都学会不再去点任何陌生的连接,话语权将无形地被更有名声的大网站所掌握。亲爱的只说所预想的网状阅读在哪里呢?我们不能总是等到事情坏到那样子才开始想办法。还有人说"中国人,什么事都用好与坏来评判,其实在黑与白之间更多的是灰色地带。" src
至少我不是这样想的。我相信亲爱的只说也不这么想,不然也不会担心有人会"带坏blogger风气"了。
我也不是一个乐观主义者,所以相信面对所谓的灰色或黑色的空间一定要有所行动,才能够还网络它本来的彩色。
亲爱的只说不怪冒昧的guest冒昧地跑题吧?因为如果我可以选择我的工作,我做的一定是亲爱的只说所说的“阅读服务”。
只说:(
2005-05-05 8:18 PM)
26F top容只说想想,“灰色地带”并不是说明keso并不是一个乐观主义者,以只说对keso的了解,当然跟大多数网友(包括那些判定keso为不深刻的“同学” 们)一样仅仅限于他的文章,不仅仅因为只说怕见名人,而且因为blogchina的问题触了他不轻易发作的怒,以只说对keso的了解来看,他似乎比我们接触的大多数人要乐观。
也许网络本身就是没有色彩的,当你调入彩色时,也许是制造另外一个spam,就跟冒...t谈到的一样,也许一个空间的有用的“信”,到了另一个空间,就是一种“燥”,如此绝对而不含一点“灰色地带”。
只说觉得,转载至少现在还未在交流中造成足以妨碍交流发展的影响,而广告在大部分人眼中似乎已经到了。所以“伟大的”技术工作者应该解决最紧急的问题。只说也许比亲爱的冒...t更乐观一点,他仍然还在大咧咧预言RSS中广告发布的方式,虽然奉劝为主。
只说信奉在商业化(或者未完全商业化)社会中,人们的行为是为了获得最大化的利益,当本人的利益被满足之后,他是不会考虑所谓的“话语权”的。只说并不是说大部分人都是短视的,而是表明,综合的权衡和考虑对于单个人是无用的,冒...t只能考虑在监控和防治中找到一个平衡。
只说:(2005年04月22日 10:04 AM)
1F top原文见blogchina,你在干什么。
blogchina这次升级,影响范围似乎甚广。从我如此之窄的眼界看去,就看到数图、游园、cnsns、如是你闻等十来个左右的RSs不能访问了,昨天似乎报的http404错误,今天错误又不同了,不过偏偏方博的RSS得能访问。
我昨日上去,打开登陆页面,就看到要升级的消息,blogchina要把基于blogdirver修改升级的系统,应用给所有blogchina的用户。那么,也就是说,所有 blogchina的用户(据说有30万,我的博客在blogchina访问量只有几千,blogchina给我的排名似乎已经到了5000以前。所以属于那个近2万名各界的专业专栏作者中的一员),以后都必须按照blogdriver的使用习惯,再次修行一遍,而且,就我个人来看,觉得blogdriver的系统除了多点e之外,根本没有什么更好的地方,尤其RSS、首页、索引页都需要手动更新,是其最不方便的地方。
blogchina不愿意保留原有系统,可能的原因有2个:
- 两套系统一起维护成本太高。
- blogchina这2万名作者(或者这5000名blogger)根本用不着考虑,他们有30万呢。
我昨天费了几个小时的功夫,把我的全部文章从blogchina迁移到了donews,根据我原来在blogchina的风格,仿keso的排版,做了这个blog,我没有能力独立做的blog server,不过我申请了独立域名,请使用
http://sayonly.com
或者
http://www.sayonly.com
来访问我的blog,不同的是前者隐含了blog内点击的链接,后者直接转到donews。
跟我交换链接,请使用:
http://link.sayonly.com
访问或订阅我的RSS,请使用:
http://feed.sayonly.com
感谢herock。还有亲爱的"冒昧的guest",只能跟你说声抱歉了。我看了除了使用http://feed.sayonly.com订阅的朋友,还应该有10个左右使用blogchina的RSS链接订阅的朋友,如果你能看到此文,请不厌烦的作个改动,谢谢。
最后,还不无遗憾的只说:blogchina,你在干什么?就留下老的系统给blogger们,愿意转移的才转移,就会让你死去吗?中国的互联网服务提供商们,你们什么时候才能成熟起来?
只说:
2F top转移地方了
只是因为我不太习惯blogdriver的风格,也不是说不好,我在这里又更详细的原因。方便大家,我摘录如下,若不讨厌只说,也可以过去看看:
我昨日上去,打开登陆页面,就看到要升级的消息, blogchina要把基于blogdirver修改升级的系统,应用给所有blogchina的用户。那么,也就是说,所有blogchina的用户(据说有30万,我的博客在blogchina访问量只有几千,blogchina给我的排名似乎已经到了5000以前。所以属于那个近2万名各界的专业专栏作者中的一员),以后都必须按照blogdriver的使用习惯,再次修行一遍,而且,就我个人来看,觉得blogdriver的系统除了多点e之外,根本没有什么更好的地方,尤其RSS、首页、索引页都需要手动更新,是其最不方便的地方。
这篇文章还对blogchina颇有微词,认为他们不应该强制要求blogchina用户去使用blogdriver升级的平台,或者至少给blogger一种选择,让blogger选择留在原平台还是新平台。以至于说:
不无遗憾的只说:blogchina,你在干什么?就留下老的系统给blogger们,愿意转移的才转移,就会让你死去吗?中国的互联网服务提供商们,你们什么时候才能成熟起来?
说互联网服务商不成熟,大约是只说在恼怒下的结果,其实倒也不用这样。
我转移是转移过去了,有空还是过来看看,有人在这个“房间”(房间的说法,见这里的回复。)说话,我也会跟着说两句,才符合只说的天性。
另外,我给了比较长期的链接,这些链接不会因为地方的更换而更换,当然,如果忘记去续域名的money就坏了(记得提醒我哟):
我申请了独立域名,请使用
http://sayonly.com
或者
http://www.sayonly.com
来访问我的blog,不同的是前者隐含了blog内点击的链接,后者直接转到donews。
跟我交换链接,请使用:
http://link.sayonly.com
访问或订阅我的RSS,请使用:
http://feed.sayonly.com
写blog,呵呵。就当我是只说啦。
Owen (
2005-04-26 12:39 PM )
3F topThanks for your feedback, Personally I'm sorry to heard that you decide to leave.
希望你能够对Blogchina提出更多的意见。这次的系统更换并非仓促的决定,虽然博客动力的系统并不完美,但从长远来说这套平台的整体设计比较成熟,后台的扩张性能也很强,不过目前前台和Interface的很多问题还需要改进。
回到Blogchina的系统,合并之后我们希望能够把两套系统整合起来降低重复开发成本(你谈的第一点),并且为未来的新增服务提供一个易于整合和升级的平台。以前也有人讨论过BlogChina的系统,是基于一套开源系统改进而成,在系统减压和负载方面都很难满足未来大量用户的需要。
Blogchina的专栏作者和博客公社用户是两个群体(这也是目前博客中国设计得不好的地方之一,让用户感觉混淆)。而这次的升级是针对博客公社的后台系统设计。
以用户为中心是未来网络服务赖以生存的必备条件,从设计的角度来说,我相信无论是前台或者后台,BD系统在易用性等方面都会比以前的系统表现得好,但仍然还有许多方面需要改进。
关于索引页面需要手动更新的问题,这是系统静态化之后的一个遗留问题,去年BD进行的系统静态化是为了更友好的支持搜索引擎,所以采取了一种 Rebuild功能来实现全站页面刷新的解决方法,但并非所有的改动都需要进行手动索引。当然这种手动索引的方法在一定程度上也是为了解决数据库的响应负荷。
谢谢你的反馈,Enjoy your Blogging!
只说 (
2005-04-26 2:01 PM )
4F top谢谢能在这里回复。
我早就订阅了你的blog,你的《商业创新》和 《Feedburner的商业模式》,都写得很好。(先说点好听的)(友情提醒一下,你的blog http://blog.timetide.net/也经常访问不了)
说不好听的时候,其实就是在互联网上撒野,有时候明明知道换个角度,我站在他的立场,也做不到。可是我偏偏要“只说”,谁叫他在其位呢。
抛去对于blogchina这次对于一个普通blogger的带来的不便和影响,来说一下blogchina这次搬迁所的问题,以之说明只说的结论说互联网服务商还不够成熟的原因。
首先要肯定blogchina在保存用户数据上做的努力。以至于为了保证blog数据的完整性,不允许原来的系统写入。(搬迁过程中,写入的当然就丢了)。想想看:
1,原blog的二级域名,如(sayonly.blogchina.com)是用户的访问入口,保留这个而又不允许写入。造成blogger没有更新的错觉,而且blogger根本没有办法在这里发通知,不是所有浏览者都是blogchia的blogger,他们不会点开管理入口去看 blogchina搬迁的通告。
2,RSS链接,RSS链接是blogger给订阅用户的链接。搬迁过程中blogchina不提供订阅链接的访问(404错误),之后 blogchina访问这个链接时也弹出升级的通知,以至于造成xml不能解析的错误。不时每个用户都理解RSS链接也可以用浏览器来访问的。
3,blogchina原来的系统是静态化的,那么被引用的文章怎么办?比如,某个人的文章被新浪采用,放置在新浪首页上,结果这个链接时原来blogchina老系统的链接,新系统是重新静态化生成的,这个新浪的链接最后一个访问也得不到。
事实上,blogchina应该发布大规模公测,可以通知blogchina和blogdriver的用户使用原来的帐户去登陆并测试。新系统于原来的系统用不同目录名,而原来的目录名则影射到原系统,以至于割接到新系统之后,通过原来链接仍然可以访问原来的文章。
只说注:由此可以看出只说真是不够厚道。
update 2005-5-5:刚才我引用blogchina的文章,发现新的静态化的文章链接中目录名已经没有了,于是访问原来的静态化页面,如:
http://sayonly.blogchina.com/blog/article_205156.1409689.html已经转到sayonly的blogchina首页
http://sayonly.blogchina.com/。
谢谢blogchina能关注用户的这些细节之处。为用户的任何付出,必将收到相应的回报。
只说:(
04月15日09 : 33)
1F top做网站,大家都喜欢做个门户样。sohu的总裁出来做个cms,有互联网野心的人就屁屁的买来用,不管怎么还姓so,而且反正也不贵(不是广告哟)。
人们喜欢去门户,是因为门户的资讯集中。门户抓人胃口,随便一个小动作,都能万千网友和网站疯狂,比如那个埃菲尔铁塔上贴上你的名字,万千网站也疯狂转载。当然,这个例子只是门户的一个衍生品。门户最主要的是补钉摞补钉的频道和链接。
我们这里要说的是,网状阅读。
网状阅读的概念并不新,当门户谈起互联网新媒体时,也总是用这个概念去打压传统纸质玩意儿。也许超链接兴起的时候,这个概念就开始流传。
然而门户玩了很多年,仍然只是在为资讯作目录,或者是强调中规中矩,他们不在文章中加入链接(最近是有些链接,但是往往都很牵强,显然没有用心做)。这还不算,更大的问题是,门户很难放blog的内容到新闻中心。这是门户无法达成网状阅读的基本障碍。
不过,新闻中心上下都有链接,新闻专题(例:盛大收购新浪专题)已经走了很远。
网状阅读也是阅读习惯的一种变化,带来的是一种快速浏览、简要翻阅,或者是比较阅读、跳跃阅读、寻找阅读。BSP要做的,不仅仅是要补足网状阅读中断裂的桥,而且要做集中化的点。
不要认为这中间没有技术,跟踪用户的阅读习惯,你能找出某些他/她并没有阅读到,或者是并没有发现到的内容。当然,这个技术也可以用到BSP的断裂的桥的发现和集中点的生成上面。其他有feed搜索,发现等,更形象地网状表示方式,都会给用户带来前所未有的阅读体验。
BSP,请你真的关注用户,一切都需要眼睛心来发现。
冒昧的guest,下称
冒...t:()
2F top亲爱的只说 :
看出来了。你对网状阅读情有独钟。然而使用RSS阅读器的人们恐怕不能苟同。因为RSS阅读器不仅收集资源,自动更新资源,它还应该透明地将网状不断发展的世界转化成为一个线性单向发展的世界。你知道当我打开bloglines发现还得再开很多个窗口时候有多恼火吗?虽然我很想跟随新知识的发展。但是我觉得,一个正常人能够忍受的最多层数,不会超过3层。换句话说,如果你不在keso的365key中直接出现,被读到的几率要比现在起码减少70%。但是如果有一个好的RSS聚合器,也许我能顺手把你的rss收集一下,那么这个网状阅读就被消减为线形阅读了。。。我是很懒的。但是要记住,用户皆刁民。
只说:()
3F top亲爱的冒...t :
sorry不能及时回复。
想来你不是从keso的昨日新闻来的,这至少说明不仅仅keso可以给只说带来浏览者。如果这个世界只有一个“keso”(或者说是keso-like),当然阅读只能是线性的。
而轻量级的阅读器,肯定能给这种点(个人中心)之间嫁接一个很好的桥。
你说的“网状阅读就被消减为线形阅读”,应该只是你RSS一个阅读源的行为,只能算是网状链接中的一个桥,如果你阅读完本文之后,还google一下“只说”或“阅读器”或“rss”或者“网状阅读”的话,那么证明你已经有网状阅读的阅读习惯了。
冒...t:()
4F