2005年09月02日

-只说  sayonly.com                

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ToPim这两天不能上了,有分析,有猜测,也有喜新厌旧的说法。很多人说ToPim是因为资金问题,或许对VC开价过高,或者投资人对它预期过低,或者是Proposal目标不够明确,相信一段时间之后,应该可以恢复。


对于阅读器的前景如何,目前大约有这么几种推测。

1,微软一出,谁与争锋。

微软的start.com已经蕴量很长时间了。他完全重新导演像OutLook横扫邮件一样的神话。它甚至可以让操作系统支持RSS协议,所有人都没得玩儿。

2,浏览器内置。

浏览器内置阅读器之后,所有的离线阅读器都死掉,所有的在线阅读器都被压制。

3,一个公用的协议。

例如feed://,所有在线的服务都被封杀。


这大都前景暗淡,况且国外的服务(bloglines,feeddamon),拥有极大的先发优势和技术优势。但是,有一些实际情况是要想到的:

首先,大多数blogger不会协助微软,他们会用自己的方式来抵制这种垄断,而没有blog的RSS阅读器用户数是非常有限的,要传统网媒的支持,那微
软的代价太高了。虽然贪婪是资本的本性,但是我是微软的话,我可能不会考虑全面垄断。那势必将会引发RSS订阅的新的混战。并且独立网媒和传统网媒的界限
会非常分明。

这已经部分回答了第二个问题,事实上,XML和html一样,都是一种描述性语言,很多XML也是浏览器可读的。再或者,加上样式表转换成浏览器可读的。
如果浏览器再加一层重构,也只能使得内容更丰富一点。RSS所在的更多的理解是在于它的时效性,并没有更多的人希望在没事的时候打开浏览器,放一个空白的
首页,并且时常听着RSS更新的嘟嘟声。

至于协议,feed://协议和mailto://不一样,它是一个多余的协议,目前它并不是一个标准,只有少数人在实行,而这少数人都是M$的敌人,所以大家随时都可以不这么玩儿,以抵抗垄断。事实上,太多人不喜欢这个方法了。他们坚持xml就是xml,没必要搞出一个协议来。


而更为关键的是,这回控制权并不在微软和制定协议的人,而在于RSS发布者本身,他们可以决定并且可能比微软更想控制它的RSS种子由谁来阅读。


所以,事实不必那么低预期,RSS内容提供者=〉分销=〉阅读,阅读器和阅读服务处于接触用户端的位置,承载了很大部分的用户活动的环境。所以,它必然成为产业链中一个极其重要的环节。而且,服务的稳定性、简易、方便是最重要的要求,而非功能。是可预期的投入和回报,也是这个链中最稳定的环节。


只说在这里还是不对阅读器本身表态了,事实上,很久之前表过,在写系列文章(网事钩沉)的空隙中插嘴,只说想说的是,没有什么公司、项目一直在关注之下,支持走得更远的除了慢热的市场之外,还有一种坚持和信念。
 
 
 
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2005年04月23日

-只说

看了“冒昧的g”的几天的说话,一直就在反省。一点感想,就发在这里。正好今天去看keso的blog引用的文章(阿,好长的一篇),打去了自己“说”的感觉,所以就随便说点感受来凑数。

现在引keso的文章得注意了,得强调是blog上的,看看这个,第一次看到右下角那个“责编:keso”还以为是看错了,donews新版发布,让人想起了keso的第二个身份,donews总编。

话归正题,“冒…t”说只说是这里的主人,而冒是focus在阅读上。
早期的阅读,也有说读者是跟作者精神的交流,然后,这种交流仅仅存在于认知,或者是理解,网络扩大了这种空间,到了blog终于可以扩大这种交流,因为只说说了,冒…t可以接着说,而且有时候“正文”不是正题,回复才是。当然,如果回复也支持可视化编辑,增加链接就更好,这样也就不会再说小小的text area大点才好。当然,那时还在blogchina,链接是这个

说blogger的这种性质,这里有一篇,不过是基调是we the media

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2005年04月21日

-只说
sayonly 于04月21日09 : 42 发表在这里

当google
以其清新简洁的界面出现在世人面前,世人惊呼(至少我),原来还能如此追寻互联网(链接方式的)内容组织。Explore the world
from your PC(现在keyhole,原来的search描述。我似乎觉得最初是放在google
option页面的最下面的。还是我记错了?),一个输入框,输入想要搜索的内容,获得理想的结果。这个输入框,基本就是首页的全部内容。
在索引
型搜索面世之前,人们基本使用导航来发现知识。而这个输入框,带来了一种新的用户体验。这种用户体验充分调动和体现了用户的主动性。用户的第一反应不是机
器提供了什么,而是扫描自己的头脑,绞尽脑汁的想(小夸张了一小点点)我现现现现现在干嘛呢。机器张着大口,如同远古年代的一个智者,问道:你今天想要来
点啥?

当这种体验的日常化,而寻求知识的主动性渐渐变得厌烦起来的时候(要不我们还是focus在阅读?)。你会想,我为什么要
google?为什么要随手google?为什么要理解google而不
自然语言?沉默的智者岂非同时也是无趣
的。
用户皆刁民,如果智者可以贴心的把我想知道的
说出来,比如,我查了keso,就帮我找到那个黑白图片。我看着关于The Next Big Thing的文,就把相关可能关心的重点按分类分别检
索出来。既然苛刻的用户要求在输入框中自然分词,还不如对文章进行归纳,何况还可能标记了tag和关键词。
如果这样的话,google原来是在幕后,以后(至少原本意义上的google engine)也会在幕后?

果然比较不切实际是吧?以上的不是正题。正题在下面:
阅读到底在网络中占多大比例?
不过这里没有内容。请,该你了,亲爱的冒…t。

严重声明:前文将“隐退”,错写为“引退”,取其隐于幕后,退出主流之意。

注:"严重",取其严格,庄重之意。

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-只说

sayonly
04月20日于09 : 42 发表在这里 已被浏览58次



亲爱的只说对于网状阅读情有独钟。有空就得说说(当然是只说)。不过说阅读器也是为了说阅读,说阅读也是为了互联网服务。因为我把阅读器看作是一种以阅读服务的一个环节。而阅读其实是上网的基本需要。宽泛的阅读还可以包含很多方式,有机会再说。



记住,我们聚焦在阅读上,虽然除了阅读,连接上互联网还能干很多事情。

那么,对应阅读,就是信息发布的系统。信息发布之后的信息展示平台,也就是这些使用者的活动场所,我们广义的称阅读器。当然,这是当发布和阅读分离,各自取得相应自由度以后。



不久前拜陈世鸿绍介使用了my msn,不过对于这种个性化的玩具不怎么感冒,不久就没有再用。不过提供了自定义的页面的区域内容和信息功能,还可以增加分页。添加的内容包括天气、体育、股票等信息的自定义,现在也可以接受RSS源。呵呵,这不也是一个阅读"场所"么?my yahoo似乎也是类似的功能。

所以阅读器的形式可以变化,信息组织未必只有bloglines的方式,也不是守着M/Bxna不行。只要抓住用户需要这个中心即可。



6e羊群效应中说:

如果一头羊发现了一片肥沃的绿草地,并在那里吃到了新鲜的青草,后来的羊群就会一哄而上,争抢那里的青草,

注:以下数字全是废话,可以略过。

他们争抢的方式只有一种,别人是怎样咬的,他们就怎样咬。连咬之后的呵欠也照学。

别把阅读场所变成咬草场所,呵呵。



好了,下次准备说一下"论搜索的引退","论"是论雷峰塔倒掉的论,欢迎拍砖,比如:别整那没用的,不知道多少年后的事情。确实,那样说,就跟说上海空间站的过道不应该用宝钢的钢材一样。


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回复:
如果。。。 [回复]



亲爱的只说,能够每天花上半个钟头聊聊天,不知道该感谢你还是感谢这个小小的text
area(它要是能再大一点就好了)。昨天晚上我突然想起来,RSS是“确实很简单的同步”,而不是“相当复杂的技术”。我不知道你们后来怎么跑题到博客
中国去了。但是我也试用了博客中国的RSS收集器,要习惯它的环境“相当复杂”,但是习惯了以后我还是很喜欢它可以收集RSS源和文章。那等于说我自己也
可以有个keso站,而不需要去keso那里看他的每日更新文章和rss源。如果能够有足够漂亮的一步到位的显示输出就更好了。如果我所收集的信息和信息
源还能再演化成为一个rss输出。。。所以博客中国的RSS收集器还有很大的发展空间。这个空间是一开始开发者的良好设计创造的,也有待开发者去填补——
如果留着这些空间不再发展,它看起来确实只是另外一个RSS收集器。如果不简化初步使用的步骤,它可能还让从来没用过RSS收集器的用户很为难。

以亲爱的只说,可以回报给刁钻懒惰的用户的东西还多着是呢。相信我,绝大部分用户和不在使用你在观察关注的这些产品的用户都只是比我更刁钻更懒惰,会主动
手工trackback的人只是极少数,如果依靠象你一样极少数的用户架构(阅读)网络,虽然品质是有所保证的,也还是极少数人的网络。这不是亲爱的只说
所想要的份额,对不对?大多数人,象我一样,不关心信息来源,只关心它们的摆放方式。我说明白了吗?

阅读到底在网络中占多大比例?这个我现在没有时间讨论了。还是等明天再回来跟你聊天。顺便说一句,看得出来亲爱的只说的想法很多,时间也很多。



冒昧的guest | 2005年 04月20日 10 : 31


Email:rammstein@myway.com




聊天好,呵呵。 [回复]



亲爱的冒…t,要说时间多,怎么比得过keso,昨天我已经给过猜测他作息时间的链接了。事实上我时间有限,才局促的发点东西,回复也作不到及时,所以放缓聊天的节奏,是我所乐见的。
不过时间不多,并不意味着看到的东西少,keso昨天365key了我的“为阅读器而阅读器”的文,“昨日新闻”里面却没有,那么肯定是天天网摘自动生成时提供了编辑功能,虽然我没有用过。

介意我扯远了,我一直在说阅读、RSS、BSP之列的,虽然有点像是有“炒冷饭的嫌疑”(),
扯到blogchina也是因为看了6e的绍介。该死的阅读。

手工track back只是一个无奈之举,能自动track back是最好的,不是要懒惰的用户(别砍我)去track back,而是BSP贴心的作好了这个事情。把昨天能看到的谈RSS话题的都放一个文章或者版面里面。编辑随手做的事情,想来并不是很困难。
你所说做一个自己的keso站大约是指博采中心的那个收藏夹。keso的是365key做的,昨天提到的herock,用的是furl。
我其实没有什么其他的责难给blogchina,我只是觉得他们在为做阅读器而做阅读器。而且没有donews那么关心用户(虽然也不够)。这样下去,难逃被门户打压或者收购的命运。

提名来说,唉,又非我习惯。



只说 | 2005年 04月20日 12 : 08


Email:sayonly@gmail.com

个人主页:http://sayonly.com



-只说

sayonly 于
04月19日09 : 53 发表在这里 已被浏览148次



blogchina发布了RSS阅读器Beta版本。6e在Rss阅读 Beta版发布中评论:

Rss服务如果没有建立集中中心,对Rss进行有效的整理分析。这样的Rss就没有价值,因此单纯的Rss阅读器没有前景远远小于集中方式的Rss阅读工具。

我试用了一下,并没有发现更加方便的功能,只能简单的认为blogchina为了做一个阅读器而做阅读器。(另外,博客公社的用户在这里不通用,我又注册了一个用户sayonly1)



个人认为,轻量级的、online版本的RSS阅读器是阅读器的发展方向。

关于在线版本和离线版本阅读器的争论(123)有一段时间了,从不同的使用的感觉来看,各有优劣。但是我们站在阅读是一种服务而不仅仅是工具软件的角度上,来看阅读器的发展趋势。

我们认为阅读的信息是过载的(2),而我们可以通过网状的链接(网状阅读),
取得所需信息的概要。阅读器(或者以阅读器为中心的阅读服务)的使用,贯穿在阅读的全过程。如果阅读器只是整个阅读过程中的一个环节的话,那么需要的就是
轻量级的RSS阅读器。也就是说,只有在需要读的时候,才从源里面取出信息,并不存放历史纪录。完整读取的阅读器,功能强大是自然的了。但是,喜欢搜集完
整的或者G级别的数据,只是刚开始阅读的时候做的事情。容量足够的gmail,或可成为最强的可搜索阅读库,然而,个人大量收藏只是资源滥用。而邮件形式
"可以肯定的是,会很烦"。只有确实有用的东西,才进行收藏,这才是良好的阅读习惯。



轻量级的RSS阅读方式(这里有个理想中的),结合收藏和tag,更加符合这种阅读习惯。而当订阅feed增长时,对已有数据源的分析和整理以及数据源概要信息的有效展示,则更是现有所有阅读器缺少的。


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回复:
亲爱的只说 [回复]



看出来了。你对网状阅读情有独钟。然而使用RSS阅读器的人们恐怕不能苟同。因为RSS阅读器不仅收集资源,自动更新资源,它还应该透明地将网状不断发展
的世界转化成为一个线性单向发展的世界。你知道当我打开bloglines发现还得再开很多个窗口时候有多恼火吗?虽然我很想跟随新知识的发展。但是我觉
得,一个正常人能够忍受的最多层数,不会超过3层。换句话说,如果你不在keso的365key中直接出现,被读到的几率要比现在起码减少70%。但是如
果有一个好的RSS聚合器,也许我能顺手把你的rss收集一下,那么这个网状阅读就被消减为线形阅读了。。。我是很懒的。但是要记住,用户皆刁民。


冒昧的guest | 2005年 04月19日 10 : 33


Email:rammstein@myway.com




亲爱的冒…t [回复]



sorry不能及时回复。
想来你不是从keso的昨日新闻来的,这至少说明不仅仅keso可以给只说带来浏览者。如果这个世界只有一个“keso”(或者说是keso-like),当然阅读只能是线性的。
而轻量级的阅读器,肯定能给这种点(个人中心)之间嫁接一个很好的桥。
你说的“网状阅读就被消减为线形阅读”,应该只是你RSS一个阅读源的行为,只能算是网状链接中的一个桥,如果你阅读完本文之后,还google一下“只说”或“阅读器”或“rss”或者“网状阅读”的话,那么证明你已经有网状阅读的阅读习惯了。




只说 | 2005年 04月19日 13 : 11


Email:sayonly@gmail.com

个人主页:http://sayonly.com




亲爱的只说 [回复]



看你的博客也算是狗一样的打工生涯中美好的新鲜事吧。
能够再三冒昧发言,也说明了点什么问题。

果我们是在模拟你的网状阅读。那这时候我不应该在你的博上冒昧留言,而是应该在我自己的博(如果有的话!)谈论“只说”这个话题。并且或者手工
trackback,或者有个很好的trackback机制。。。这时候我几乎要把trackback也归到简化网络结构的那一堆里面去了。和RSS一
样,有效的trackback使得网状阅读变成线形的。如果读者关心,那么他会根据trackback的地址找回到发表评论的站点——可能把这个算成你上
面说的"桥"比较形象一些。而RSS的大量聚合功能,使得RSS读者们至多去走到桥上30%次。另外70%则专注于内容的阅读——这事实上就是我的阅读习
惯。
亲爱的只说,如果我把那70%也用来去在桥上到处走,那么其实我也不可能有时间仔细读你的文章,对不对?但是我还觉得30%多了点。我希望我
的RSS阅读器是这样的,它随时待命接受一个RSS
feed,我只要象加书签一样随手一加,剩下的事情就都交给它了。在日后,如果我发现它给我线形化回来的内容有不好读的部分,也只需要点一个清晰可靠的图
标,就可以把那一部分再退还。而网络是整个被我的RSS阅读器隔离在外,只有可靠的阅读内容提供新的RSS源,不,我很少随手google。目标明确/准
确/单一,这不是比繁琐到连使用都要要琢磨上大半天的工具要可靠得多?
(如果我在自己的博上发表了这一大堆评论,并且狠心不trackback,依靠网状阅读,你可能永远都看不到。你可能会说,是因为没有trackback这座桥了。很遗憾,桥就是那么不普及并且需要一点勤快。)



冒昧的guest | 2005年 04月19日 14 : 48


Email:rammstein@myway.com




潜水的也说一声 [回复]



呵呵,我也是通过topim定制了你的“博客”,估计也不能算是网状阅读吧。



游园惊梦 | 2005年 04月19日 17 : 46


Email:jadeboy@gmail.com

个人主页:youmeng.blogchina.com




博客中国的RSS阅读 [回复]



我看到6e广告,也去看了看博客中国的RSS阅读。秉承了博客中国一贯的拿来主义,估计这会是博客中国又一个挨骂点。



cat wizard | 2005年 04月19日 18 : 01




试验一下加链接 [回复]




<a href="http://sayonly.blogchina.com/blog/article_205156.1409689.html">网状阅读</a><p>



只说 | 2005年 04月19日 18 : 08


Email:sayonly@gmail.com

个人主页:http://sayonly.com




亲爱的冒…t,潜水的,cat [回复]



看来我就属于那种手工trackback的“勤快人”,在我这个意外开通的博上写内容然后手工trackback(我算“手工track back”SEO),虽然经常忘。
如果不介意,我们可以一直争论下去,如果按照提及“网状阅读”的桥来说,keso的“昨日新闻”应该也是桥,我想大部分人在这个“桥”上耽误的时间也不少,虽然不到70%。至少我是。
keso的桥简单了点,看看herock的
http://www.furl.net/members/herock#2005-04-14
酒油花的(左边):
http://spaces.msn.com/members/wellaway/
加了不少概要介绍是吧,那么在他这里耽误的时间更多。

不会按keso的昨日新闻从上到下噼啪噼啪点下去,但也只是根据标题简单分辨一下。某一天我看着列表的时候,我就在想,要是后面加个作者有多好。某一天,
我又在想,要是把作者的RSS列后面直接定多好,要是作者的其他文章标题能显示在右边多好。这就是所谓网状阅读的“桥”的雏形。不过,按照我那文儿 最初的想法,应该是称为
“点”。
keso自然时间不够,虽然每天从多少点到多少点连续不断网摘,我的本意是让BSP提供这种贴
心的用户(指blog浏览者)服务。甚至展现分离,某些属性甚至可以为广告。

话说多了,不符合我一贯的习惯。我多少还是有些担心我们有时不自觉在教某些互联网厂商做恶

引起blogchina挨骂,不知道6e有何感想。



只说 | 2005年 04月19日 18 : 11


Email:sayonly@gmail.com

个人主页:http://sayonly.com




[回复]



呵呵,既然大家都不满意,我还是少说话多做事的好。



6e | 2005年 04月20日 05 : 32


个人主页:http://www.wespoke.com


-只说

sayonly 于
04月16日08 : 33 发表在这里 已被浏览23次



阅读是个很奇怪的事情。这位ice999 或者叫南宫决的博,我看博上以散文或者小说为兴趣,居然也能到我的"只说"来,并且留言,由此可见网状阅读之神奇。为什么这么说,因为我的博刚开不足一月,知者甚少,而且大都纯技术(非编程技术)观点,冷僻而不宣扬,而这位ice ,大约也并不勤快,5月只博了5次(这句讨打)。

(注:本文博客恒等于blog,2

试想一下,门户的目录型阅读,哪里会有这样的效果。所以我在的题中提到,网状阅读,刺门户的剑,便是指这点。可笑现在BSP们还守着这宝山而不知。



事实上,BSP还没有从关注内容提供者转到关注内容使用者。自然也没有关心这些阅读者们的阅读习惯。

门户,至少yahoo和sina,都在有这方面的研究或者顾问,或者说他们培养了用户阅读习惯,不管培养的这个阅读习惯是好还是。当然,文章分多页的不在其列。搜索引擎又是另一个培养用户阅读习惯的例子。



分类文章、主题、RSS频道、tag、网状分布、个人的中心,预示着一种新的阅读体验的到来,开启了一种新阅读习惯的培养空间。而新的阅读习惯就意味着新的机遇和挑战,新的商机,新的互联网视界。


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-只说

sayonly 于
04月15日09 : 33 发表在这里 已被浏览195次



做网站,大家都喜欢做个门户样。sohu的总裁出来做个cms,有互联网野心的人就屁屁的买来用,不管怎么还姓so,而且反正也不贵(不是广告哟)。

人们喜欢去门户,是因为门户的资讯集中。门户抓人胃口,随便一个小动作,都能万千网友和网站疯狂,比如那个埃菲尔铁塔上贴上你的名字,万千网站也疯狂转载。当然,这个例子只是门户的一个衍生品。门户最主要的是补钉摞补钉的频道和链接。



我们这里要说的是,网状阅读。

网状阅读的概念并不新,当门户谈起互联网新媒体时,也总是用这个概念去打压传统纸质玩意儿。也许超链接兴起的时候,这个概念就开始流传。

然而门户玩了很多年,仍然只是在为资讯作目录,或者是强调中规中矩,他们不在文章中加入链接(最近是有些链接,但是往往都很牵强,显然没有用心做)。这还不算,更大的问题是,门户很难放blog的内容到新闻中心。这是门户无法达成网状阅读的基本障碍。

不过,新闻中心上下都有链接,新闻专题(例:盛大收购新浪专题)已经走了很远。



网状阅读也是阅读习惯的一种变化,带来的是一种快速浏览、简要翻阅,或者是比较阅读、跳跃阅读、寻找阅读。BSP要做的,不仅仅是要补足网状阅读中断裂的桥,而且要做集中化的点。

不要认为这中间没有技术,跟踪用户的阅读习惯,你能找出某些他/她并没有阅读到,或者是并没有发现到的内容。当然,这个技术也可以用到BSP的断裂的桥的发现和集中点的生成上面。其他有feed搜索,发现等,更形象地网状表示方式,都会给用户带来前所未有的阅读体验。



BSP,请你真的关注用户,一切都需要眼睛来发现。

update:2005-5-12日,本文儿博了以后,comment甚多,只说简单整理了一下:
网状阅读引发的讨论(一)
网状阅读引发的讨论(二)


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http://davidtouch.blogsome.com/2005/04/16/44444444444/#comments




南宫决 | 2005年 04月16日 11 : 20


个人主页:http://ice999.blogchina.com




顾非的邀请 [回复]



从kero的网摘里发现了你的这块宝藏。 象你这样的人不应该在blogchina混, 至少加入yahoo 360吧



顾非 | 2005年 04月17日 06 : 03