2006年06月17日

-只说 

sayonly.com                

english |

other       

谁动了BBS的奶酪?
 
所谓web2.0,已经被业内的人士(还包括业外)谈到烂掉了,以至于anchor我关注这玩意儿,因此作为我的blog值钱的证据,我个人还真有点不好意思承认的想法。



因为承认了,就象是在一群文人论道中,就我举着鸡毛,大伙儿附和着我说它是一杆大旗。



这很尴尬,因为我们确实是提web2.0概念、宣扬web2.0精神比较早的人之一,到现在反而不愿意提起。这种尴尬反映在blog文章中就是矛盾(虽然是表象上矛盾),以至于随处可见嘲笑和春秋笔法。



好,姑且不管,今天随便探讨个小问题:BBS如何成为web2.0?如果你衡量一个公司是否具备web2.0特性的标准是它是否具备反叛精神,那么请不要
看下面的文字。人们说hexun不是web2.0公司,或者至少是伪web2.0公司,因为他们很流氓。其实全然不对,你应该这么说:因为XXXX。(略
去50字,看完下面之后自己补充吧)



Web2.0的核心特征是用户需求以及如何满足,而且越多的人使用,这种需求就发掘得越多,用户体验也越好。这跟站点形式采用BBS还是其他无关。BBS
也可以通过机制调整等等方式实现信息过滤,减少水分,例如slashdot等社区把抢沙发的帖子延后8小时显示等等细节,还可以通过集体的评选而非斑竹置
顶之类的办法,实现互联网所谓“人肉过滤器”,使得其组织形式现代化。



用户习惯分析在这里显得越加重要,这是增加用户体验的方法。如果社区有主题,例如电影,看过什么电影,还推荐什么。使用过什么服务,通过综合的数据分析来完成。

形式并不重要,思想理念和开放的态度更为可贵,不过基本上讲,web2.0的用户组织方式还属于垦荒阶段,所以从现阶段,BBS也只需要从上述两个方面探索探索即可了。


 
 
 
        ( 订阅RSS频道:文儿

feed.sayonly.com   收藏  tag.sayonly.com

2006年06月15日

-只说 

sayonly.com                

english |

other       

谁动了BBS的奶酪?
 
前两天的文章,都是在web内容结构的角度,来考虑谁可以动BBS的奶酪,今天换一个角度,从BBS的组织方式来看,我们把问题换成:什么是与BBS竞争的组织方式?



这个问题不仅仅摆在你我的面前,它正好是目前互联网企业,例如新浪、百度,它的产品策划部门,所直接面临的问题。他们对这个问题的答案对不对,直接关系到,下一个阶段,他们是不是有足够的竞争力。



百度在这个问题上的答案是,wiki,嘿嘿,之前他们的产品设计人员告诉我,有一个大的东东正在酝酿,马上就要推出,于是,在听到否了SNS的消息之后,
紧接着一个据说是可以跟其贴吧(贴吧作为google
groups和bbs形式的改良,确实是一款值得尊敬的产品)相比较的百度百科,类似于wikipedia的组织方式,摆在了我们面前。



百度百科的推出,显然是经过深思熟虑的,以下是我深思熟虑的结果,不代表百度意见:

1,wiki的匿名撰写方式,比BBS更方便盗文

百度可以使用他们臭名昭著的spider,将他们认为符合百科全书的知识加以整理,直接放入百度百科中。等到有人投诉侵权时,再将其拿下。

2,wiki是知识积累模式,比BBS的即时消费不一样,它最后对于baidu搜索知识性有所贡献,或者说它符合baidu整理互联网知识的梦想(如果他们还有梦想的话)

3,用户贡献内容模式将带来与BBS可以相比的pv,至少在国外是这样,抄过来再说,我们加点中国特色就好了。



当然只是列出与bbs相比较的几点。不过我相信百度的产品设计人员没有对wiki这种组织方式作过深入的考察。让我来给他们开个头。



wiki在其知识组织方面优势很显然,这点我在之前的一个系列(名叫“wiki的优势”)中有详细的阐述,但是wiki的用户组织方式还有其没有解决的问题,以至于很难作为商业化的社区。



问题出在集体协作是否有效性上。在wiki中匿名的用户都可以编辑内容,对于知识的产生者来说,其实磨灭了个人化(individual)的特性。BBS其实在某种程度上得到了成功,是因为达成了个人和集体的平衡,首先可以形成良好的集体讨论,而在集体智慧中,有存在着极大的个人因素,早期的BBS很大程度上充斥着个人名声、信誉等等。wiki在个人化这个方面的显然缺乏,使得这种平衡被打破。



集体的能量能在多大程度上激发,这还不是是否能形成有效的百科全书的问题,而是是否具备社区凝聚力的问题。当然,你可以说国内社区(大部分是BBS)跟国外相比,是小农经济和机械化生产之比,是人治和制度化之比,
然而,即使如此,在具备人格魅力个体(在BBS中是一些斑竹,他们形成了简陋的管理体系)有效的引导下,集体智慧能够得到最大的激发,mop就是最明显的例子。这就是为什么封建体制还是出现康乾盛世。(
GinTonic-社区研究之BBS的死亡鉴定里面BBS的死亡的鉴定最关键的就是制度问题,其实是BBS管理体制中没有检验与平衡机制,这是任何长期项目都需要的,而不是仅仅靠斑竹的素质和社区氛围)



在wiki中,尤其是商业化的wiki中,个人和集体的这种固有的管理体系被打破,而又无法像wikipedia这种开放百科全书形成基本的群思逻辑,如果我们在百度百科发布的初期无法看到良好的组织方面的努力,说实话,我对这个产品最终价值比较担忧。



好,细节就不谈了,以后有空单独开一个系列来讨论个人与集体在社区中的关系问题。



推介资料:

"Digital Maoism: The Hazards of the New Online Collectivism" By Jaron Lanier(hint by Hu Dou



 
 
 
        ( 订阅RSS频道:文儿

feed.sayonly.com   收藏  tag.sayonly.com

2006年06月14日

-只说 

sayonly.com                

english |

other       

谁动了BBS的奶酪?
 
顺着昨天的话题随便说说:



Ping订阅,什么是ping订阅呢,就是当某类信息发生时,自动发出一个ping消息,例如,“只说“这个用户发贴了,不管他在什么站点上发贴,只要能
监控到,就将这个ping消息给予订阅方。更复杂一点,就是监控的某种事件发生,例如,在上海的聚会通知,不管是任何人发布的。如果这个聚会发起人使用
microformats,例如hCalendar规范,虽然在web页面上显示跟平时没有什么不同,但是页面中包含了遵循hCalendar规范的标
签,可以很方便从发布的页面中搜集到该信息,把信息分类通知订阅者。



Ping转发,就是将接收到的某类的通知消息,转发给特定的服务。ping的发出方,可以是某个页面,也可以是某个RSS的feed,也可以是页面的某个
部分,当这种ping发出之后,可以进行ping转发。例如,RSS feed的ping,就可以转发到不同的RSS reader,
就可以使得信息获取更为及时。



z13在板儿砖#20中提到的,“如果基于
一个主题下的跨平台TB也可以完成的话,……”,这个trackback,其实也是一种ping消息,用于引用文章的通知,存在于两个站点或者两个页面之
间,被引用的文章可以处理也可以不处理。如果能形成一个比较大的ping
hub,这个hub可以进行上述两种处理,并且可以让用户和其他站点使用,相信它不仅是在名声和business方面都会取得成功。


 
 
 
        ( 订阅RSS频道:文儿

feed.sayonly.com   收藏  tag.sayonly.com

2006年06月13日

-只说 

sayonly.com                

english |

other       

谁动了BBS的奶酪?
 
国内有一种特别不好的风气,需要多个方面协作的时候,通常不是先定义好一个标准,希望现有的软件和服务来使用,而是将这个标准打包在一种服务里面去,免费让大家先用。然后等到大家用得多了,有一定的用户基数了,然后再跟大家说,这样做比较好,能不能这样做。国内的人做事都是喜欢这么曲线救国。


就像BBS这种东西,大家就不是自己将自己的结构和标准发布出来,希望现有的BBS站点支持,而是开发一套新的BBS程序,希望大家来用,然后再出来说话,这样口气可以比较硬,底气可以比较足。又例如,一个前段时间被收购了的老站点站长,是很早的一代互联网先行者,进入新领域也不是准备要自己搞一套open source的服务程序么,用这个服务程序是免费的,然而输出的数据是可以综合使用的。他的想法是,得提供给人家些东西,让人家先用上,才能自己去得到些啥。


好,闲话不多说,回正题:谁动了BBS的奶酪
在前两天的
文章
中提到Pingerati,是一个使用microformat的ping中心,昨天提到live web,把这两个结合起来看,很快会发现,这才是真正实现live web的方式。其中ping实现了live,而microformats,这里代表着新web。如果真的把bbs也纳入到这个live web的范畴,或者说,把BBS也当作Pingerati的一个来源,而且是一个极其重要的来源,那么,不仅仅是建立这个ping中心的问题,而更为关键的在于,如何说服,并且引导这些BBS遵循这个规范,这简直是不可能的任务。


于是,问题产生了。国内的解决方案同样倾向于曲线救国,于是,我们把目光投向那些提供打包服务的公司,这里主要是一些开发BBS软件的公司了。他们不仅仅可以解决ping的问题,甚至可以将数据规整到标准的格式,例如RSS,或者其他。

如果这样,BBS软件+RSS服务提供商,抑或是RSS服务+BBS软件提供商,作为一个BBS增值服务商的角色,开始另一种动BBS奶酪的方式。


ps,博客吧里面开了两个大屏幕投影,看世界杯,那叫一个真爽。比这个更爽的是,昨天有老板埋单。


 
 
 
        ( 订阅RSS频道:文儿

feed.sayonly.com   收藏  tag.sayonly.com

2006年06月12日

-只说 

sayonly.com                
english
|

other       

谁动了BBS的奶酪?
 
本来还想在这个系列开头从个人角度啰嗦一下我的BBS经历,不过一来我没有像麦田

一样用三寸盘考过"中网新空气",也没有参乎过星伴什么的,自然因为缺乏文学细胞,又没有"落难"到飘洋过海求学,而且连"大连金州没有眼泪"都很茫然,虽然那时候我正在大连,连缅怀都省了。所以,直接入题,不再多说。


在自己构建社区站点之外,目前BBS领域(嘿嘿,还领空呢,BBSosphere,嘿嘿)有两个比较突出的玩家,一个是更名为daqi的chinabbs
另一个是qihoo,而是在BBS圈地基本格局形成之后,基于现有BBS的内容,聚合、分类加以整理、加工而成。他们依靠各个BBS获取内容,各个BBS
从他们这里分享流量,BBS站点和他们各得其所。BBSer们对于他们的态度比较矛盾,一方面抱怨他们的社区氛围不够,另一方面又可以从这里获得自己社区
中没有的内容,不管是早期还是现在,转贴内容都是优秀BBSer的必备素质。



daqi和qihoo基于两个假定

1,BBS中还是包含一定高质量的内容的

2,BBS形式在用户接受度上丝毫不影响这些内容的权威性和质量,甚至比普通内容站点更具备亲和力

剩下的就是通过技术手段把他们找出来,通过营销手段把他们推出去。daqi的营销可谓煞费苦心,从这次改名都可以看出些道道来。qihoo具备比较强的搜索引擎技术,据说是当年3721的搜索团队,我的blog中极少评论国内厂商,不过在之前还是多嘴过qihoo策略
从技术上讲,qihoo的搜索相当于一个特殊的互联网搜索,只是把网页解析的部分增加对于BBS的特殊的解析器,为了得到站点内部信息,有可能对各个站点
独立特殊的模型,当然了,最好是能驱动各个站点做点事儿,增加类似于google sitemap以取得特殊地站内信息。



现在热情投入blog、wiki等形式的布道者们是否能想象到当年在推广BBS概念的情形?早期的BBS呈现出一种理想主义特点,就类似于03到04年的
Blog一样,有所不同的当年更多论剑的意气,很多为了个人名声、小圈子影响力、以及在业界找到自己的位置,而Blog更加显得自得其乐,然而,即便在
BBS后来成长为一种广泛采用的互联网应用形式,长期作为一种增加用户黏度的辅助手段,很多BBS站点仍然为了BBS作为一个话语形式的话语权(这里指话
语影响力)而努力,芙蓉、铜须都是如此。这些努力未必得到了认可,而现在daqi或qihoo这里得到了加强,他们也终于找到了一种可以方式,吐一口气整
整高帽说,看,立足于整个BBS的方案,终于可以与门户相比了吧,终于可以挺进国内互联网第一集团了吧。



qihoo的周弘一在不久前天涯社区举行的会上提及live web概念,呵呵,这个也正好是很多人抨击的web2.0的皮,1.0的里的表现之一,不过,想想看,国内至少目前BBS还应该是上网讨论、串连、发言主要使用的形式,主要的形式还都没有live,基于RSS来一个ping中心,就是live web了,这live也太容易了吧。我想,也许他们不是最理解互联网趋势的,他们未必能首先发现和总结趋势,但是,他们比较现实,能看到针对什么来操作。



注:我这里对提及的人物性格以及提及的公司操作手法不作评价。论及的观点文责自负,与任何公司和个人都没有关系。


 
 
 
        ( 订阅RSS频道:文儿

feed.sayonly.com   收藏  tag.sayonly.com

2006年06月10日

-只说 
sayonly.com
                 english |
other
       谁动了BBS的奶酪?
 

几天不上网,就会落伍了!就有朋友问我对BBS的看法,我很诧异,循着给出来的链接看了一圈(是王冉为什么BBS在中国那么火一文引发出来的讨论,更多链接文后给出),最终证实的是一个怀疑已久的答案:我一直是一个行走在IT边缘的人。

当然我不会那么土的按照真实想法回答,看完之后,我装作底气很足的说,虽然现在网络新应用层出不穷,web2.0概念很火,但是国内至少目前BBS还应该是上网讨论、串连、发言主要使用的形式,这是毫无疑问的事实。这聚集着人气的大大小小的站点,对于市场的后来者无疑是调制好的奶酪。如果我们让国内现在经营中或者即将startup的服务商走入一个考场的话,那么,给出的考题不是怎么诠释新概念,而是,如何动BBS的奶酪?谁给出最完美的解答,那么谁就是下一阶段的赢家。



记得在网志年会上见到solidot,也谈到过类似的建议。我的理解是,新站点应该以类似于旧站点的方式,形成新的结构、组织方式和核心竞争力。
旧的站点已经形成了用户的使用习惯、偏好。如果立足于新概念而没有相应的桥可以使得他们很快转移过来,并且适应新环境(这个转移可以是市场手段所为),那
么在相当长的时间里,你只能忙于教育用户和培育市场。你看到digg、meme、myspace等,事实上都不是短时间炼成的,他们针对的是国外互联网的
主流人群,你就把他们抄过来,人群变了,基础也变了,想要取得同样的成绩,那无异于建立空中楼阁。



如何动BBS这个主流的用户群或者BBS站长们的奶酪,才是“国人“(CPU路线图
说的国人,呵呵)面临的问题。但是也并非王冉在提出问题的那篇文章中说起的,国外(至少在美国)没有国内这种论坛。其实国内的论坛(forum)基本都是
建立在讨论基础上的社区( virtual community),我们能举出美国也有很多这样的例子,例如,fark.com(以前在媒体模式系列中的<Fark模式>文中有介绍),fark里面也有抢沙发(firstpost)、置顶(greenlight)之类的事,引领风潮的,例如2002年与Somethingawful.com一场关于图片ps的比赛。类似的还有SoonerFans.com



与国内不同的是,这些社区的组织方式每每在即将产生瓶颈时,都会有适应于新的用户规模和基础的变化,例如geek论坛slashdot(介绍),组织系统(称之为moderation system)就有三次大的变化,而消除spam、消除内容信噪比、维护用户体验的努力更是贯穿在整个运营过程中。这种努力不仅仅使得社区的形态多样化,而且形成了良性的竞争。



回到正题,大概每一个经营者都或多或少考虑过怎么动BBS这块蛋糕,嘿嘿,我来写个系列来揣测揣测,不知道能猜到几分。有兴趣的话,留言参与哦。



系列文章:(展开全部
BBSophere两个玩家
曲线救国

Ping订阅和Ping转发

与BBS竞争的组织方式
BBS如何成为web2.0



其他相关文章



王冉-为什么BBS在中国那么火

keso-为什么BBS在中国那么火

独特的文化和民族心理,才是造成这一景观的根本原因。

GinTonic-社区研究之BBS的死亡鉴定

整个过程中我的判断是BBS的制度出了问题,或者说是制度和价值观对立而且冲突

cpu路线图-谈BBS与豆瓣 社区与网络商业互动

cnsns-为什么BBS在中国相比其在美国更火

其实我们只要把上网的人在中国或在美国的这些差异比较一下,发现这些差异在中国的值会远远大于在美国的值,那么我们就自然得到了为什么在中国BBS会如此火。

麦田-中文BBS:红旗下的蛋

技术的“零成本”促进了中文BBS的发展,但目前造成“结构”的瓶颈;言论的“零成本”促进了中文BBS的发展,但目前造成“真实”的瓶颈

美人他爹-是人出了问题,还是游戏出了问题?

中文互联网内容质量低下是因为:’为了利润

王志勇-
BBS的生命力

问题在于论坛的管理制度不完善,参与者的注意力、价值观、知识构成、思维方式、立场的不同,而产生一定的矛盾

cpu路线图-社区启动之难,已有的BBS型社区有利

z13-网络社区形态演进之BBS、论坛、圈子

在研究网络社区形态演进的基础上,来讨论网络社区的构建

z13和cnsns一向这么专业。


 
 
 
        ( 订阅RSS频道:文儿
feed.sayonly.com
   收藏  tag.sayonly.com