2005年06月26日

-只说  sayonly.com                 english | other

以下按时间顺序从旧到新(展开全部


从北京冰雹看blog媒体特性

今天我跟keso打了一架

如果不幸发个假新闻

地铁报道

与MSN竞争,腾讯QQ应开放通讯协议

给报道找到一个根

客齐集-过气的手法,打造今日之星?

与一个退休中学老校长的谈话

直播方式给RSS带来的挑战-06月11日

另一RSS阅读方式的存在可能 12日

病毒式传播与blog德 13日

什么赋予了blog媒体特性 14日

外面又下冰雹了&测试 14日

娱乐型的中国blog 15日

第N媒体 16日

blog与媒体:相互吸引的恋人 17日

boingboing模式 18日

AlwaysOn模式 19日

SlashDot模式 20日

KYOU Radio模式 21日

德拉吉模式 22日

Denton模式 23日

Contagious模式 24日

NowPublic模式 25日

Fark模式 26日
DailyKos模式 27日

关于模式的总结 28日

资讯过滤与传播 29日

信息的品质与价值 30日
信息流、blog、媒体 7月1日

blog可以作为媒体信息源吗? 2日

谁的话可能被听到? 3日

blog的访问量不可能增大 4日

泛效果论与下意识传播 5日

传播与表达的满足 6日

blog交流和人际交流 7日

只说说什么,你说了算 8日

听话权:没有意识到的改变 9日

大众化和小众化 10日

blog与专业媒体-诚邀参与讨论 11日

媒体的朋友如何看待blog? 12日

亲切的blog,刻板的专业媒体? 13日

keso&建硕:用户习惯的对话 13日

blog和专业媒体有本质区别? 14日

blog走小路,专业媒体走大路? 15日

blog媒体悲观论 16日

在blog中反媒体 18日

从伦敦爆炸事件看blog与专业媒体 19日

传播实用性看blog和专业媒体 20日

信息价值看blog与专业媒体 21日

1 手把手教你blog行销 开篇 21日

媒体焦虑症将在blog中蔓延 22日

blog写作方式侵袭专业媒体 23日

准备好了么,进入blog界? 24日

blog,涉水而过,专业媒体,上岸绕行 25日

李开复、微软、google、中国  25日

原创新闻评论与互联网圈地运动 26日
纯网络杂志现状及新媒体结构的预言 27日

如果一个编辑写blog,他会死吗? 28日

新浪:牺牲了半代人的审美 29日

为网络媒体正美丑 30日

原创新闻评论与评论的评论 31日
如何方便的转载新浪新闻 8月1日

中文blogger对bokee的意见及网络报道的弊病与修正 2日

精英办报与精英立场 3日

网络媒体分销系统 4日

blog市场分析和广告 5日

blog专业化将突破订户瓶颈? 6日

谁敢宣称自己是blog媒体 7日

网络媒体价值取向发展 8日
网络媒体内容和渠道分离的可能性 9日

网络媒体,你们悠着点 9日

轰动XX制造 10日

总结几个可能的blog媒体方向 11日

2005年05月05日


只说:(04月21日09 : 42

当google
以其清新简洁的界面出现在世人面前,世人惊呼(至少我),原来还能如此追寻互联网(链接方式的)内容组织。Explore the world
from your PC(现在keyhole,原来的search描述。我似乎觉得最初是放在google
option页面的最下面的。还是我记错了?),一个输入框,输入想要搜索的内容,获得理想的结果。这个输入框,基本就是首页的全部内容。
在索引
型搜索面世之前,人们基本使用导航来发现知识。而这个输入框,带来了一种新的用户体验。这种用户体验充分调动和体现了用户的主动性。用户的第一反应不是机
器提供了什么,而是扫描自己的头脑,绞尽脑汁的想(小夸张了一小点点)我现现现现现在干嘛呢。机器张着大口,如同远古年代的一个智者,问道:你今天想要来
点啥?

当这种体验的日常化,而寻求知识的主动性渐渐变得厌烦起来的时候(要不我们还是focus在阅读?)。你会想,我为什么要
google?为什么要随手google?为什么要理解google而不
自然语言?沉默的智者岂非同时也是无趣
的。
用户皆刁民,如果智者可以贴心的把我想知道的
说出来,比如,我查了keso,就帮我找到那个黑白图片。我看着关于The Next Big Thing的文,就把相关可能关心的重点按分类分别检
索出来。既然苛刻的用户要求在输入框中自然分词,还不如对文章进行归纳,何况还可能标记了tag和关键词。
如果这样的话,google原来是在幕后,以后(至少原本意义上的google engine)也会在幕后?

果然比较不切实际是吧?以上的不是正题。正题在下面:
阅读到底在网络中占多大比例?
不过这里没有内容。请,该你了,亲爱的冒…t。

严重声明:前文将“隐退”,错写为“引退”,取其隐于幕后,退出主流之意。

注:"严重",取其严格,庄重之意。

 

stonetang:(2005-04-24 11:28 AM

不明白 没理解


1.标题是“搜索的隐退”,文章从头到尾谈论的都是Google,不是到底是“搜索的隐退”,还是“Google的隐退”,或者“以Google为代表的搜索引擎的隐退?”


2.搜索引擎的作用是帮助人们迅速的找到所需信息。确切的说,是提供搜索结果的相关性,争取前几项结果就能满足人们的需求。自然语言理解,自动分
类,聚类检索,都是其研究的领域,并且有不少成果。ASK
Jeeves标榜“自然语言搜索引擎”,wisenutVivisimo 提供自动分类。至于tag,有

http://www.technorati.com/


3.搜索引擎对用户来说,是一种新条件下的检索工具:我输入关键词,你给我提供相关结果。未来的检索工具无论如何先进,你总得用某种方式“表达”出来。如果你不“表达”,我想没有那个智者可以贴心的把你“想知道”的说出来,智者也只能是沉默而无趣了。

“当这种体验的日常化,而寻求知识的主动性渐渐变得厌烦起来……”这没办法,没有什么知识能自动进入人的脑子!



4.“既然苛刻的用户要求在输入框中自然分词,还不如对文章进行归纳,何况还可能标记了tag和关键词。” 这句话实在不明白。



总体感觉说来,作者有一些想法,想说出来,但可能是网络书写,时间不够,考虑不周,所以思路不清,叫人不明白。

我想作者意思大概是说现在的搜索技术、使用方式还不完善,可能会退居幕后。



补充一点看明白的,google并不是第一个索引型搜索引擎,在其之前已经有了不少优秀的索引型搜索引擎。所以,“如此追寻互联网(链接方式的)
内容组织”、“这个输入框,基本就是首页的全部内容。”“而这个输入框,带来了一种新的用户体验。这种用户体验充分调动和体现了用户的主动性”等等,并不
是google独美的。google成功的关键是创造一种高效的算法(PageRank

),给用户提供理想的结果。

stonetang:(2005-04-24 11:46 AM

阅读到底在网络中占多大比例?


我每天上网时间大约是4个小时,2小时以上都是用于阅读。常去新语丝、topim、sowang。阅读中遇到不明的问题,就去搜索。

 
只说:(2005-04-24 1:38 PM

sorry没有及时回复。

你说得对,确实是匆匆写完,写得不清晰。


大致是说,搜索现在是完全是以网络入口的形式展现在前台(google是最典型的例子),而将来,由于用户对于阅读的要求,可能会让搜索隐退到后台,比如,在读一篇文章或者聊一个话题时,服务商能贴心的用搜索将用户可能的结果检索出来。


ASK
Jeeves所标榜的自然语言搜索引擎(当然google也做自然语言分析),也是你在搜索框中直接发问,也就是我文儿中说的“苛刻的用户要求在输入框中
自然分词”,既然这样直接发问,那还不如归纳文章的概要,甚至根据之前其他用户对于文章的标记的tag来引导用户进行相近的阅读。


这个引导的结果,就是我所说的网状阅读

这文儿也是研究(或是观察)阅读这种形式过程中的一点想法,太远或者太虚无缥缈的想法,本来我是不打算拿来说的,所以在这文儿的前一篇 称之为“说上海空间站
的过道不应该用宝钢的钢材一样”,以上海命名的空间站本来都不知道多少年以后,那么只说的文就像在担心他的过道是不是应该用宝钢的钢材,以之自嘲。


“正题”这事,原本是在blogchina时,访问我的blog有一个自称“冒昧的guest”的访客,针对我的一些想法提出了很多疑问和自己的
看法,其中就有一个“阅读到底在网络中占多大比例?”(列在《再谈阅读器》文的下面),只说是比较喜欢争辩的
人,加上只说的本篇文章想法不大切合现在的实际,所以让了正题给他。不过因为blogchina升级,不能发文,我搬文章到donews,又没办法通知
他。这位“冒…t”到后来终于发现了这里,后续的讨论,发在这里


我比较喜欢东拉西扯,有时会引些不相关的东西在文中。比如提到东拉西扯,我心里就会跟keso比一比,得出结论是keso的东拉西扯跟我相比,实
在是小巫见大巫,因为只说让大家都看不明白了。当然我不能说只说得缺点。由此我就会扯到keso不说实话,因为keso不够东拉西扯,干嘛还用这个名头。
接下来,我就会扯到我写过一篇《不说实话-再谈信任》把keso的这个例子当里面的“例
四”来说。接下去,由于这篇文章的“例三”提到的是丁勇的“专说废话,不干正事”,而丁勇到yahoo360去之后,前两天加我为好友,而我刚才才处理这
个邀请,所以要跟他说声抱歉。当然,如果在文中表述,我不会这么详细的描述我的心理路径,也许就是keso一句,丁勇一句,3、4个链接,能看明白的,也
许只是只说本人啦。


扯得够远的,希望别介意。也许改天等6e发文写“搜索的潜规则之五”,我仍然跟“之四”一样,去评论他“不是搜索潜规则”(见之四的评论第5楼,如果6e还没
有来得及去删除的话),我会带上你的“关注搜索引擎,注重实际应用”或者是“如何用普通的搜索引擎查找论坛里的帖子”。很实用。


回到正题,我这文,只是预言了一种网络服务的发展趋势,随着用户的对于网络知识寻求的要求和网络服务的个性化,也许搜索引擎(包括google
engine)会退隐幕后,他只是穷尽了你可能需求和变化,并且把可能是你最关心的内容放到了你的眼前。而你,刁蛮的用户,只需要选择点击还是不点击,就
可以了。


我东拉西扯了这么多,很抱歉给你带来的不便,因为我现在还做不到,猜测哪种是你想要的。

stonetang:(2005-04-24 10:25 PM

感谢“只说”回了这么长的帖子,把前因后果都交代的清清楚楚。


以我本身的经验,说一下自己的看法。


网状阅读很容易让人迷失在链接的海洋里。以“只说”这篇回贴为例,当我把其中的某个链接指向的文章读完后,返回后,还要再扫视前后文,才能继续往下读。更要命的是,碰到一个链接,看看;又一个,再看看。读完之后,整个文章也被读的支离破碎,没一个整体把握。


搜索不大可能隐退。

我每天利用搜索引擎的次数应该是比较多的。仔细想一想,可以大致分为两者情况。一是阅读中的搜索(不理解文章中的某些词语,以及搜索类似的文章、评论等);二是其他情况碰到问题(想看某部电影,听mp3,软件过期了,找注册码等等),来搜索。

首先,第二类搜索占主要部分。搜索流程一般是:有问题,提炼出合适的关键词,利用搜索引擎查找,找到答案。这无论如何也离不了搜索引擎。第一类,阅读中的搜索,

“读一篇文章或者聊一个话题时,服务商能贴心的用搜索将用户可能的结果检索出来。 ” “把可能是你最关心的内容放到了你的眼前。而你,刁蛮的用户,只需要选择点击还是不点击,就可以了。 ”

能不能达到这目标?我很怀疑。1.无法满足个性化的要求。同一篇文章,不同的读者,都着不同的阅读目的、知识等,怎么解决哪?2.技术上很难。要机器理解文章的内容,抓住重点,估计读者的关注内容,恐怕是难了些?


另,“大致是说,搜索现在是完全是以网络入口的形式展现在前台(google是最典型的例子)”,你的意思是不是每次搜索都要进入搜索
引擎的网站,才能使用?
现在中搜的“网络猪”,遨游浏览器(myie2、maxthon)中都可以使用划词搜索,鼠标左键选中,随便一划,就可以用默认的搜索引擎查找了。非常方
便。

只说:(2005-04-25 9:57 AM

网状阅读的核心在于资讯的集中和信息的降噪,一个事情或者是知识,一篇文章未必能说得清楚。那么网状就能带来相应的信息。至于带来的信息是不是确实能做到很好,那是技术上(编辑或者机器的技术)的问题。

只说的回帖容易让人“迷失在链接的海洋”,因为确实是在东拉西扯,说不相干的事。如果说文中出现的链接容易让人迷失,那么“划词搜索”也容易,划
词搜索只是一个隐含的链接,而且链接的目的地可能是“Results 1 – 10 of about 926 for 划词搜索. (0.34
seconds) ”,你在这些个结果(Results)中翻来翻去,如果不迷失,我就不再“只说”,何况还加上那一个“划词”本身也多一样操作出来。

我的意思是,别让搜索是阅读的一部分。或者,仅仅是在幕后。因为如果搜索流程是“提炼出合适的关键词,利用搜索引擎查找,找到答案”,那么他应该可以隐含在阅读的某些操作中。




只说:(2005年04月22日 10:04 AM)

原文见blogchina,你在干什么
blogchina这次升级,影响范围似乎甚广。从我如此之窄的眼界看去,就看到数图游园cnsns如是你闻等十来个左右的RSs不能访问了,昨天似乎报的http404错误,今天错误又不同了,不过偏偏方博的RSS得能访问。

我昨日上去,打开登陆页面
就看到要升级的消息,blogchina要把基于blogdirver修改升级的系统,应用给所有blogchina的用户。那么,也就是说,所有
blogchina的用户(据说有30万,我的博客在blogchina访问量只有几千,blogchina给我的排名似乎已经到了5000以前。所以属
于那个近2万名各界的专业专栏作者中的一员),以后都必须按照blogdriver的使用习惯,再次修行一遍,而且,就我个人来看,觉得blogdriver的系统除了多点e之外,根本没有什么更好的地方,尤其RSS、首页、索引页都需要手动更新,是其最不方便的地方。

blogchina不愿意保留原有系统,可能的原因有2个:

  1. 两套系统一起维护成本太高。
  2. blogchina这2万名作者(或者这5000名blogger)根本用不着考虑,他们有30万呢。

我昨天费了几个小时的功夫,把我的全部文章从blogchina迁移到了donews,根据我原来在blogchina的风格,仿keso的排版,做了这个blog,我没有能力独立做的blog server,不过我申请了独立域名,请使用
http://sayonly.com
或者
http://www.sayonly.com
来访问我的blog,不同的是前者隐含了blog内点击的链接,后者直接转到donews。
跟我交换链接,请使用:
http://link.sayonly.com
访问或订阅我的RSS,请使用:
http://feed.sayonly.com

感谢herock。还有亲爱的"冒昧的guest",只能跟你说声抱歉了。我看了除了使用http://feed.sayonly.com订阅的朋友,还应该有10个左右使用blogchina的RSS链接订阅的朋友,如果你能看到此文,请不厌烦的作个改动,谢谢。

最后,还不无遗憾的只说:blogchina,你在干什么?就留下老的系统给blogger们,愿意转移的才转移,就会让你死去吗?中国的互联网服务提供商们,你们什么时候才能成熟起来?

 只说



转移地方了

只是因为我不太习惯blogdriver的风格,也不是说不好,我在这里又更详细的原因。方便大家,我摘录如下,若不讨厌只说,也可以过去看看:

我昨日上去,打开登陆页面
就看到要升级的消息,
blogchina要把基于blogdirver修改升级的系统,应用给所有blogchina的用户。那么,也就是说,所有blogchina的用户
(据说有30万,我的博客在blogchina访问量只有几千,blogchina给我的排名似乎已经到了5000以前。所以属于那个近2万名各界的专业专栏作者中的一员),以后都必须按照blogdriver的使用习惯,再次修行一遍,而且,就我个人来看,觉得blogdriver的系统除了多点e之外,根本没有什么更好的地方,尤其RSS、首页、索引页都需要手动更新,是其最不方便的地方。

这篇文章还对blogchina颇有微词,认为他们不应该强制要求blogchina用户去使用blogdriver升级的平台,或者至少给blogger一种选择,让blogger选择留在原平台还是新平台。以至于说:

不无遗憾的只说:blogchina,你在干什么?就留下老的系统给blogger们,愿意转移的才转移,就会让你死去吗?中国的互联网服务提供商们,你们什么时候才能成熟起来?

说互联网服务商不成熟,大约是只说在恼怒下的结果,其实倒也不用这样。
我转移是转移过去了,有空还是过来看看,有人在这个“房间”(房间的说法,见这里的回复。)说话,我也会跟着说两句,才符合只说的天性。
另外,我给了比较长期的链接,这些链接不会因为地方的更换而更换,当然,如果忘记去续域名的money就坏了(记得提醒我哟):

我申请了独立域名,请使用
http://sayonly.com
或者
http://www.sayonly.com
来访问我的blog,不同的是前者隐含了blog内点击的链接,后者直接转到donews。
跟我交换链接,请使用:
http://link.sayonly.com
访问或订阅我的RSS,请使用:
http://feed.sayonly.com

写blog,呵呵。就当我是只说啦。


Owen2005-04-26 12:39 PM  )

Thanks for your feedback, Personally I’m sorry to heard that you decide to leave.



希望你能够对Blogchina提出更多的意见。这次的系统更换并非仓促的决定,虽然博客动力的系统并不完美,但从长远来说这套平台的整体设计比较成熟,后台的扩张性能也很强,不过目前前台和Interface的很多问题还需要改进。



回到Blogchina的系统,合并之后我们希望能够把两套系统整合起来降低重复开发成本(你谈的第一点),并且为未来的新增服务提供一个易于整
合和升级的平台。以前也有人讨论过BlogChina的系统,是基于一套开源系统改进而成,在系统减压和负载方面都很难满足未来大量用户的需要。



Blogchina的专栏作者和博客公社用户是两个群体(这也是目前博客中国设计得不好的地方之一,让用户感觉混淆)。而这次的升级是针对博客公社的后台系统设计。



以用户为中心是未来网络服务赖以生存的必备条件,从设计的角度来说,我相信无论是前台或者后台,BD系统在易用性等方面都会比以前的系统表现得好,但仍然还有许多方面需要改进。



关于索引页面需要手动更新的问题,这是系统静态化之后的一个遗留问题,去年BD进行的系统静态化是为了更友好的支持搜索引擎,所以采取了一种
Rebuild功能来实现全站页面刷新的解决方法,但并非所有的改动都需要进行手动索引。当然这种手动索引的方法在一定程度上也是为了解决数据库的响应负
荷。



谢谢你的反馈,Enjoy your Blogging!


只说2005-04-26 2:01 PM  )

谢谢能在这里回复。


我早就订阅了你的blog,你的《商业创新》和
《Feedburner的商业模式》,都写得很好。(先说点好听
的)(友情提醒一下,你的blog http://blog.timetide.net/也经常访问不了)


说不好听的时候,其实就是在互联网上撒野,有时候明明知道换个角度,我站在他的立场,也做不到。可是我偏偏要“只说”,谁叫他在其位呢。


抛去对于blogchina这次对于一个普通blogger的带来的不便和影响,来说一下blogchina这次搬迁所的问题,以之说明只说的结论说互联网服务商还不够成熟的原因。


首先要肯定blogchina在保存用户数据上做的努力。以至于为了保证blog数据的完整性,不允许原来的系统写入。(搬迁过程中,写入的当然就丢了)。想想看:

1,原blog的二级域名,如(sayonly.blogchina.com)是用户的访问入口,保留这个而又不允许写入。造成blogger没
有更新的错觉,而且blogger根本没有办法在这里发通知,不是所有浏览者都是blogchia的blogger,他们不会点开管理入口去看
blogchina搬迁的通告。

2,RSS链接,RSS链接是blogger给订阅用户的链接。搬迁过程中blogchina不提供订阅链接的访问(404错误),之后
blogchina访问这个链接时也弹出升级的通知,以至于造成xml不能解析的错误。不时每个用户都理解RSS链接也可以用浏览器来访问的。

3,blogchina原来的系统是静态化的,那么被引用的文章怎么办?比如,某个人的文章被新浪采用,放置在新浪首页上,结果这个链接时原来blogchina老系统的链接,新系统是重新静态化生成的,这个新浪的链接最后一个访问也得不到。


事实上,blogchina应该发布大规模公测,可以通知blogchina和blogdriver的用户使用原来的帐户去登陆并测试。新系统于原来的系统用不同目录名,而原来的目录名则影射到原系统,以至于割接到新系统之后,通过原来链接仍然可以访问原来的文章。


只说注:由此可以看出只说真是不够厚道。

update 2005-5-5:刚才我引用blogchina的文章,发现新的静态化的文章链接中目录名已经没有了,于是访问原来的静态化页面,如:
http://sayonly.blogchina.com/blog/article_205156.1409689.html
已经转到sayonly的blogchina首页http://sayonly.blogchina.com/
谢谢blogchina能关注用户的这些细节之处。为用户的任何付出,必将收到相应的回报。

2005年05月04日

只说:(2005年04月25日 9:46 AM)

我这样存在于互联网

读完这些文字,心中有一种莫名的感动,蠢蠢似乎很多年没有动过的。眼前的互联网影像,首先看到冷清是0和1,然后组合、萦绕、幻化,从你和我的视界之外,
横生了声音、形象、色彩,壮观的繁和华,霎时挤满了这个空间,而这个空间里,思想在跳舞,真知在吟唱和呼啸,你随手采撷一下,就拥有了别样的人生。

我确实希望大家都能抛弃俗世所存在的猜忌、自私、意气、个人恩怨,真实地在互联网中而生,用互联网的生活方式。

只说注:接上篇。本文发表在blog中,链接为我这样存在于互联网
只说:(2005-04-26 6:38 PM

亲爱的冒…t着急地跑来跟只说讨论,可只说只顾着感动,忘记了该往下说。


首先是RSS包含的信息是否有限?我认为不是,RSS里面可以加入html的描述(概要),丰富到发布者想加什么就可以加什么。所以我在《BSP
不应该作什么?
》中强
调不要使用幕后黑手。我们看看多少环节可以在RSS中“黑手”,信息发布、RSS生成、feedburner、投递、RSS解析。


RSS公正吗?或者加个更字。RSS所做的只是将人们的焦点从单篇文章,改成多个文章组成的频道,用户不用打开那些热门的链接,他们只是在订阅那些热门的频道。




好了,转回来到信息的降噪,如果一个人认为有用的信息,而另一个人认为是“噪”的话(存在在两个空间的人),那么要求的也只是我们在提供阅读服务时,要跟踪用户的阅读习惯。

冒…t:(2005-04-28 12:04 AM

亲爱的只说近来好吗?看得出来你又思考了很多。让我将我浅薄的看法与你继续探讨吧。RSS阅读器在用户和网络之间想干什么和应该干什么。亲爱的只说所说的
用户的阅读习惯确实是很重要。RSS阅读器提供者通过用户能收集到的大量RSS源和用户阅读习惯是一笔沉重的财富,不仅需要更多的服务器来保证速度,还需
要更多的思考来保证这些财富不被闲置。所以一个RSS阅读器不仅仅是显示用户所订阅的一切那么简单。它需要分析收集来的RSS源,如何判断这些信息的质
量,机械地根据它们的更新速率和信息分布(描述的长短和内含的联接)来判断是一种手段,另外一方面,用户本身所提供的信息,订阅人数,阅读数量,和收藏更
新率都是有效的参数。这确实如keso所说,是一个搜索引擎级别的工作。它非常需要客观而且有效的算法。多用户的RSS阅读器在收集了足够多的用户信息
后,应该能够提供有质量保证的RSS源以及响应的opml文件,同样由用户选择采用。


另外对于普通的用户所言,新的高质量的rss源提供只是一个RSS阅读器的一部分功能。阅读器的名字表明它的更核心的功能在于显示内容,用户之
所以选择RSS,实效和方便只是一部分愿意,另外一部分原因,是因为RSS的表现形式是由订阅方决定的,所以你所说的环节中,RSS解析是个关键的环节。
理想的RSS阅读器,至少应该可以提供标题(headline)阅读和包括内容的阅读。另外用户也应该可以选择RSS的基本表现方式,包括用什么样的字体
和格式。理想的RSS阅读器应该已经发展可以控制阅读的内容,让用户能够选择是否过滤掉多媒体?是否过滤掉图片?是否过滤掉联接?另外所收集的用户订阅习
惯必然导致新的标签系统和根据用户习惯所定义的用户群的出现。对于无法特别相信一个网站的自我陈述的用户,提供良好的标签和用户群机制可以取消点击率被滥
用带来的不足。


对于rss的来源不用过于担心,因为所有的媒体,企业甚至商业社会活动都早晚会发现自己需要rss这种传播形式。“将人们的焦点从单篇文章转移
到一个频道”,这不仅很难,而且一旦达到,它增添的时间的价值是难以计量的。也有网站会选择不提供RSS,可是到目前连salon.com还都需要注册才
能浏览,这已经超出了RSS讨论范畴。对于大部分网站和用户来说,理想中的RSS阅读器可以帮助维护一个良性阅读循环,事实上时间积累之后,可以做的用户
之间的互相交流体验还有更多,那些将是根据opml源所做的进一步技术发展。很少有网站是愿意离开用户的。


亲爱的只说,如果RSS阅读器不把所有的控制权交给用户而做幕后黑手,那么其实是在制造一个恶性循环,也不会有用户选择使用的。

只说:(2005-04-28 12:06 PM

我觉得首先有一个问题需要澄清,阅读器与阅读服务。

我们先来说阅读器,阅读器只是用来阅读的场所而已,我们不要期望所有的阅读器都是一个blogline,亲爱的阅读器厂商们,我代表keso和
冒…t衷心的提醒大家,Bloglines不是好做的,那是一个搜索引擎级别的工作(眼睛往上
移动10cm)。当然我们没有必要复制一个google
engine,所以我说,轻量级的阅读器才是未来发展的趋势


然后再说阅读服务。首先说的是:“是否过滤掉多媒体?是否过滤掉图片?是否过滤掉联接?”那并不是阅读服务考虑范畴,也不是阅读器的。我说过要
阅读作为一种服务来做
,并把这个作为online版本的
阅读才是趋势的理由。又扯远了。

让用户方便发现和了解某个RSS频道,是阅读服务的一种,但我们重点不在这里。

亲爱的冒…t说道阅读习惯的分析,提了很多参数和方法,并说明其工作量的巨大。可是只说心里一直有一个不是很常规的分类,将工作分为产品线和
非产品线。在这里,阅读器是产品线的,它产生数据,记录操作。而数据和操作用来做用户阅读习惯分析,这个阅读习惯分析就是非产品线的工作,并不能成为产品
线的瓶颈的。


不说下去了,说下去,我就应该立项作阅读器了。

冒…t:(2005-05-01 9:12 PM

断章取意地表达自己的想法


亲爱的只说和冒昧的guest都有一个坏习惯,就是随便想点什么都容易想得很远很远。但是真正到表达的时候却发现不得不断断续续地将关联的意思组织起来,试图再回到原来的话题。于是即使看起来还不太象个结巴,但是想法其实已经在不够逻辑的阐述中缺少了一些背景。


站旗这个东西好象在yahoo
360的blast中已经得到了初步实现。但是还不能表达特别大而花哨的东西。我必须承认,在我的内心深处还是倾向于纯文本的表达方式。但是这种想法根本
没有必要到网络上来说,不仅个人blog和新闻媒体都喜欢缤纷的颜色图片或者是多媒体,而且纯文本自身也难以被推销。在我bloglines的订阅中,有
很多非常能写的家伙们,但是他们的bloglines订阅通常只有我一个人,我只能暗自期待也许他们的东西还被以其它方式传播,或者有时候上去检查一下他
们的留言,如果有人留言,简直比有人给我留言还要让人高兴。。。好东西有人读,那简直比什么都好。但是另外一方面,这仍然是个令人神经麻木的商品/娱乐社
会。我必须遵从我的工作道德而面对大众,将一切变的简单易行,无须过多的阅读和思考。我甚至要将自己转化成为大众的一部分,企图了解他们的思维方式以及抓
住一些让事情往好的地方发展的可能 ——
这就是为什么我非常喜欢43things,因为所有的人都还保留这么一点美好愿望,它让这个如同一根芦苇的存在有了一些形而上的意味。但是我个人非常不看
好rss的传播方式,因为人们可以随意选择并不代表他们一定会选择优美的东西。等到有天Attention
rss实现,就算大家都知道不要选择垃圾,那些真正优美的东西将会面临更小的生存空间和更少的阅读量。


只是简单地这么阐述,还是缺少背景的,我必须直截了当地说,所谓“真正优美的东西”,并非特指精英(我甚至对于keso式的新闻传播都不能同意,
事实上任何一种媒体都是有悖于我的理想的,因为它所颂扬的是快速的填充而不是停下来思考。)或者草根,优美或者质量本身是无法被标签的,也许这才是问题所
在吧。当你停下来思考,已经输了这场竞赛。


不知道亲爱的只说是不是已经开始发现我其实是反对这一场讨论的,此事无关rss,无关网络。或者说,人们是否真的需要知道东南亚在发生什么或者南
京发生过什么而痛哭一场?其实大部分都不过是逢场作戏。可是慢慢地人们将越来越没有时间想这些事情。他们只是需要出奇制胜,以夸张的笔调经过简捷的途径获
得足够的注意。。。但是这么说下去,我就根本不用工作了。所以还是不要再说了。


我们象个结巴一样回到尘世,还是想办法解决一些实际的问题。xml的特征就在于内容和形式分离,所以如果有人选择偏偏不显示亲爱的只说的站旗,亲
爱的只说非但没有办法控制,甚至可能也根本不知道,这就是为什么他们在说lost
brand,不怕过于强调地强调,大部分人都是不在乎信息来源而只在意它们的摆放方式的。(英文新闻是如何输给中文新闻的?大部分人只是懒得去看英文,而
不是因为英文新闻用了中古英语,或者中文新闻记述得详尽又有原创性)大家都知道去某处某处可以获得一条信息的原始资料,但是别说goolge它以获得所有
的相关资料,连最原始的资料都因为缺少别人google来的信息分析以被抛弃不用。所以我的意见却是,rss不需要attention,它也许在日后需要
一种强制的输出机制,即无论如何也要让读者看到它的源出处和作者。没有Attention的机制的好处还有,不要让rss沦落为象网站一样成为点击率的牺
牲品。我以前好象说过用户的阅读习惯是一笔沉重的财富,今天必须更正它为,用户的阅读习惯是一笔沉重的垃圾,要在沙里淘金是个非常复杂的逻辑/算法,不然
bloglines怎么能允许自己闲置它收集的用户习惯这么久而毫无进展?


上面这两段,第一段是回答那位lost
brand的第二个问题的:因为从概率上来看,这是一个已经够低级的世界了,不需要更多的自制表达形式来显示无聊的个性。确切地说,如果确实是很有个性或
者很好的作品,大家自然会通过浏览器而不是rss来拜访(比如说我每次都是直接写
sayonly.com在地址框里,我甚至没有书签这个我觉得也是应该早晚淘汰的东西。)第二段回答lost
brand的第一个问题:强制输出作者的姓名和来源,这才是唯一的出路。lost
brand所提的第三点我倒是很感兴趣。但是这不需要什么说明了,需要卷起袖子继续工作却是真的。:-)

只说注:lost brand是指在文儿发表的观点
只说:(2005-05-02 9:30 AM

呵呵,其实说“前言不搭后语”更加形象,略有些宽容的形容,就是思想走得太快,文字跟不上,或者扯到什么得意忘荃上去,不厚道的说法就是,基本处于3岁儿童的水平。


当然,这也并不妨害只说“出奇制胜”,和“以夸张的笔调经过简捷的途径获得足够的注意”,只说有过很多次的试验,比如把刘韧这些老大们名字说得很
家常
,简洁的方式就是
每天必谈keso,连续n天都被keso收到昨日新闻,这些为只说原来blogchina的blog带来了每天以千计的访问流量。这就是所谓“传播”的最
基本特性。只说如此坦言的说明这个特性,是因为能够安于冷清。


不过只说跟冒…t的不同在于,只说认为图片等方式是对于文字的扩展,扩展了交流的通道,文字的交流方式(读写关系),确实是狭窄的方式,只说
甚至认定,一个SNS的创新程度,可以直接和这种方式的创新程度等同起来,如果只说在冒…t的立场,会
为了扩展这种关系而兴奋不已。


先说到这里吧。五一嘛。对了,亲爱的冒…t每次敲sayonly.com到地址栏,是因为足够简单。如果sayonly.com不是幸运的在
2004/4月还没有被人认领,冒…t是否愿意在地址栏敲sayonlynosee 或者sayonlynotalook呢?呵呵,开玩笑。

只说:(2005-05-03 1:17 AM

难得晚上也来溜溜。突然就发现有个“口”误。应该是,一个SNS的创新程度,可以直接和这种方式的扩展的程度等同起来,虽然只说不大喜欢承认


其实我没有太多的感觉,假设这时候灯光昏暗,红酒混杂着淡淡的烟草味,冰块碰撞玻璃杯,时时妨害你的思考,亲爱的冒…t,你还会觉得你拒绝随便说点什么?


当然donews酒吧的啤酒没有为只说免费供应,如果你想再要那么一点点,只说也将支付不起帐单,就象要求只说再考虑得深入一点。时间和精力都是有限的,何况你还走了好远好远,才象个结巴一样回到尘世。


冒…t在质疑“说”的本质,你在说的时候,真的有人愿意听么?而你说完之后,真有人关心你说的真正意义么?或许只是貌似热烈的掌声、昨日冻在
冰箱里面的“鲜”花,递给你后,拿过话筒自说自话。引用你的话只是“断章取意”,然后“表达自己”根本不相干“的想法”。看看只说对这句“断章取意”取意
得如何?


然而,假定传播的这条道路形成了一种特殊的圈子,传播的发起者,只是其中的一个环节而已。传播的内容也许真的无关紧要。因为发起者的视界,也会因为传播的后续环节的变化而变化。在这个时候,发起者也是结束者。不必背负真正在意的新闻或者“真正优美的东西”产生的责任。


那么如此,不管是精英还是草根,都能在其中找到存在方式。亲爱的冒…t,原来的话题,只说试图回到了么?

冒…t:(2005-05-04 1:27 AM

这一回我必须承认亲爱的只说的观点无法反驳,不管是精英还是草根,都能在这个庞大的生态圈中找到生存的方式。毕竟我还在这里和亲爱的只说畅饮着donews仿佛是免费的啤酒,而且并未觉得有甚不妥,甚至donew主页上的种种与IT无关的链接,也不会让我觉得有任何不安。


但是如果这事儿是个正经的工作,如同一日三餐一样,每天我总还是要看看自己在吃些什么,又给可能存在的读者吃些什么,我突然觉得满心困惑而无法自
持。关于网络的被滥用和rss即将开始铺天盖地的被滥用,我觉得那不仅仅是美好的东西能不能生存的一个问题。也许我太保守而且专制了。我总觉得个人散发任
何软的硬的广告都是可以容忍的。但是换了一个网站散发任何种的广告,不管它是软是硬,都是对道德底线的一种挑战。我决定把这事儿挑明了说,自打rss阅读
开始提供服务以来,基本上被大小论坛的庸俗的软广告淹没,这些通常以“不看不是男人”为范畴的标题开始的东西让我决心可以不做个男人,在我制造一种清洗机
制的过程中,突然发现我并不知道自己是在和真正的用户(人)做对还是如我想象在和一些广告做对而已。如果给用户一个机会,他们会不会不自知地和那些大小论
坛和网站一起滥用整个网络?他们又怎么会专门去挑选那些晦涩而少人阅读的思想?如果没有keso的提醒和众多网站转载,真的就再没有除了孤独以外的第二种
存在方式?但是岂止是网站,哪里不在上演劣币驱逐良币的戏?我只得承认keso是一种比较有效的传播方式,因为他毕竟借助自己的势力散布了一些值得注意的
思考。但是不可能有更多的keso了,不仅因为人们自觉或者不自觉地造成这种传播势力的力量有限,并且人们需要关注什么?就算在技术圈内,rss和
blog也只是很小的一部分。人们还天生有排他性,我们喝够了啤酒,再拿出红酒来,都半天才会开始有人喝。但是人们可能是真心希望,在自己的屏幕上突然出
现个没穿衣服的美女。不管它是转载的还是有多么拙劣的构图。更不用说那种刺激人眼睛的标题譬如“Windows十大漏洞绝对要看”。也许人们就真的需要看
这几经转载的文章呢?


但是转念之间,我突然发现这还是一个技术问题。如果人们真的并不知道并且渴望知道,那么极大地简化阅读和传播的过程,才是rss最重要的作用。它
如何容易发布,如何在发布中散发一些个人的广告,却都不那么重要了。用户如果象我一样需要看salon.com而又不喜欢注册,在rss中看到整段的广告
也都可以容忍。重要的是,它同时能够提供可以自动更新的信息。可以在传说中不知道新浪如何拼写的中国网民中成为象书签一样可以随手使用的东西。于是我将我
理想中的rss阅读器又增加了三条:可以无限强调blog的作者信息。可以随手订阅。可以根据频率筛选出去那些以转载为营的rss feeds。


如何控制噪音,我决定还是留给人们自己去做。他们耳中可能有别的音乐,但是我耳中可以有自己的音乐,这已经足够公平了。


不过我还是庆幸大部分软广告rss并不选择全文发布,他们这点私心还是省了我很多事的 :-)
我想全文还是非全文发布完全是发布者的自我选择,就好象有用户激烈到有广告的rss必退定一样,他们可能企图维护一种更纯粹的rss标准,我想得简单一
些:每个用户都可以关上门窗,只听自己的音乐喝自己的酒,广告商们在自己的家里开多少窗口也不会路过。这已经足够公平了。

冒…t:(2005-05-04 2:16 AM

其实专著工作的人都喜欢眼睛乱转,只是跑个题这样的事情,只敢在自己家里做,在亲爱的只说家里只能跟着使劲儿专著于亲爱的只说的话题,跟着亲爱的只说使劲儿点头或者摇头。如果我也可以乱发表意见的话。。。那么为什么亲爱的只说总开一个frame 呢?

只说:(2005-05-04 10:41 AM

我首先仍然强调阅读器和阅读服务是不一样的。哪怕亲爱的冒…t不爱听。可惜donews的链接无法一下给到一条留言上,所以我只能给一个文章链接,然后说明我引用的东西在留言里面。

我曾强调的阅读器的分别在链接:http://www.donews.net/sayonly/archive/2005/04/25/349841.aspx

这篇留言是回冒…t这里的留言:

http://www.donews.net/sayonly/archive/2005/05/01/359158.aspx



果然比较痛苦吧,你到那边去看,我还得留下一个留言在这里的线索。同样的责难还是给donews,因为他不提供多人blog,所以只能给冒…
t一个嫌小的text area。那样也许冒…t就不会觉得会跟着只说的话题使劲摇头或者点头,虽然冒…t不打算那么做。


RSS的滥用,无关RSS本身,也无关“美好的东西”。只说甚至还预言了滥用的趋势,虽然担忧在教人做恶。只说却没有引
用冒…t心目中的RSS“阅读器”。


事实上,我觉得个人用户最终会接受RSS中整段的广告,如果他们接受RSS的话。当激烈的用户必退订,他同时也拒绝了RSS本身。我觉得技术手段
来处理这些广告,比用技术手段去限制转载为营的rss
feeds更现实。事实上,一个优秀的blogger有时都难免会转载,只是我们这种固执的家伙坚持在一格格的爬。期望他们学会收藏和tag,并责难他们
的转载,并不合适。而且,说不定他/她还会说:我喜欢的文章,我要让它出现在我朋友(其实是读者)们的第一眼中。立马你我就得哑屁。


有一点你说得很好,其实他们不是滥用了RSS,而是滥用了整个互联网,就像随意在电线杆上张贴小广告和他自拍的裸照一样,他们滥用了整个世界。你可以在经过这张裸照的时候选择不是男人,但是你可以选择不经过这条路么?

冒…t:(2005-05-05 6:25 PM

亲爱的只说不明白我为什么对RSS被滥用如此着急,因为等这种技术被滥用到了一定程度以后,对于大部分没有时间挑选的人们来说它就没有存在的必要了。我们
所谓的发展和交流,其实都是建立在一种天生的基本信任的基础上的。作为个人发布者,当然可以毫无节制地滥用这种信任,这甚至连道德低下都谈不上,我对于他
们的转载并没有任何意见,因为那样做只能对转载人自己和他自己的世界造成影响。但是等到整个社会都开始对转载麻木,对那些刺激的标题一笑而过,那么就没有
继续交流和发展的基础。

亲爱的只说说,这不是我们的工作范畴,我们可以选择不经过这条路,我却觉得一个技术工作者的很多工作都应该是使用技术手段来维护人们的基本信任
和生存空间。也许应该说,大部分技术工作者不可能象那些科学家们一样一生醉心于自己的研究工作,技术本身就是将科学研究成果应用于社会,怎么样应用,会对
社会造成怎么样的影响,这些问题都比怎么样将这种技术的使用方法发挥到极致重要多了。当然冒昧的guest不象绿色和平组织那样赞成以暴制暴。我甚至觉
得,网络空间那么大,根本没有必要将小广告洗刷干净。但是形成另外一种更良好的机制并且应用现有的技术来推动更好的内容的传播却是不容等待的。


我相信大多数人都不希望网络发展成为随手点开一个连接就是无数的小窗口,那样的代价是渐渐的大家都学会不再去点任何陌生的连接,话语权将无形地被
更有名声的大网站所掌握。亲爱的只说所预想的网状阅读在哪里呢?我们不能总是等到事情坏到那样子才开始想办法。还有人说"中国人,什么事都用好与坏来评
判,其实在黑与白之间更多的是灰色地带。" src

 
至少我不是这样想的。我相信亲爱的只说也不这么想,不然也不会担心有人会"带坏blogger风气"了。


我也不是一个乐观主义者,所以相信面对所谓的灰色或黑色的空间一定要有所行动,才能够还网络它本来的彩色。


亲爱的只说不怪冒昧的guest冒昧地跑题吧?因为如果我可以选择我的工作,我做的一定是亲爱的只说所说的“阅读服务”。

只说:(2005-05-05 8:18 PM


容只说想想,“灰色地带”并不是说明keso并不是一个乐观主义者,以只说对keso的了解,当然跟大多数网友(包括那些判定keso为不深刻的“同学”
们)一样仅仅限于他的文章,不仅仅因为只说怕见名人,而且因为blogchina的问题触了他不轻易发作的怒,以只说对keso的了解来看,他似乎比我们
接触的大多数人要乐观。


也许网络本身就是没有色彩的,当你调入彩色时,也许是制造另外一个spam,就跟冒…t谈到的一样,也许一个空间的有用的“信”,到了另一个空间,就是一种“燥”,如此绝对而不含一点“灰色地带”。


只说觉得,转载至少现在还未在交流中造成足以妨碍交流发展的影响,而广告在大部分人眼中似乎已经到了。所以“伟大的”技术工作者应该解决最紧急的问题。只说也许比亲爱的冒…t更乐观一点,他仍然还在大咧咧预言RSS中广告发布的方式,虽然奉劝为主。


只说信奉在商业化(或者未完全商业化)社会中,人们的行为是为了获得最大化的利益,当本人的利益被满足之后,他是不会考虑所谓的“话语权”的。只
说并不是说大部分人都是短视的,而是表明,综合的权衡和考虑对于单个人是无用的,冒…t只能考虑在监控和防治中找到一个平衡。


只说:(04月15日09 : 33)

做网站,大家都喜欢做个门户样。sohu的总裁出来做个cms,有互联网野心的人就屁屁的买来用,不管怎么还姓so,而且反正也不贵(不是广告哟)。

人们喜欢去门户,是因为门户的资讯集中。门户抓人胃口,随便一个小动作,都能万千网友和网站疯狂,比如那个埃菲尔铁塔上贴上你的名字,万千网站也疯狂转载。当然,这个例子只是门户的一个衍生品。门户最主要的是补钉摞补钉的频道和链接。


我们这里要说的是,网状阅读。

网状阅读的概念并不新,当门户谈起互联网新媒体时,也总是用这个概念去打压传统纸质玩意儿。也许超链接兴起的时候,这个概念就开始流传。

然而门户玩了很多年,仍然只是在为资讯作目录,或者是强调中规中矩,他们不在文章中加入链接(最近是有些链接,但是往往都很牵强,显然没有用心做)。这还不算,更大的问题是,门户很难放blog的内容到新闻中心。这是门户无法达成网状阅读的基本障碍。

不过,新闻中心上下都有链接,新闻专题(例:盛大收购新浪专题)已经走了很远。


网状阅读也是阅读习惯的一种变化,带来的是一种快速浏览、简要翻阅,或者是比较阅读、跳跃阅读、寻找阅读。BSP要做的,不仅仅是要补足网状阅读中断裂的桥,而且要做集中化的点。

不要认为这中间没有技术,跟踪用户的阅读习惯,你能找出某些他/她并没有阅读到,或者是并没有发现到的内容。当然,这个技术也可以用到BSP的断裂的桥的发现和集中点的生成上面。其他有feed搜索,发现等,更形象地网状表示方式,都会给用户带来前所未有的阅读体验。


BSP,请你真的关注用户,一切都需要眼睛来发现。

冒昧的guest,下称冒…t:(2005年 04月19日 10 : 33

亲爱的只说

看出来了。你对网状阅读情有独钟。然而使用RSS阅读器的人们恐怕不能苟同。因为RSS阅读器不仅收集资源,自动更新资源,它还应该透明地将网状不断发展
的世界转化成为一个线性单向发展的世界。你知道当我打开bloglines发现还得再开很多个窗口时候有多恼火吗?虽然我很想跟随新知识的发展。但是我觉
得,一个正常人能够忍受的最多层数,不会超过3层。换句话说,如果你不在keso的365key中直接出现,被读到的几率要比现在起码减少70%。但是如
果有一个好的RSS聚合器,也许我能顺手把你的rss收集一下,那么这个网状阅读就被消减为线形阅读了。。。我是很懒的。但是要记住,用户皆刁民。


只说:(2005年 04月19日 13 : 11

亲爱的冒…t

sorry不能及时回复。
想来你不是从keso的昨日新闻来的,这至少说明不仅仅keso可以给只说带来浏览者。如果这个世界只有一个“keso”(或者说是keso-like),当然阅读只能是线性的。
而轻量级的阅读器,肯定能给这种点(个人中心)之间嫁接一个很好的桥。
你说的“网状阅读就被消减为线形阅读”,应该只是你RSS一个阅读源的行为,只能算是网状链接中的一个桥,如果你阅读完本文之后,还google一下“只说”或“阅读器”或“rss”或者“网状阅读”的话,那么证明你已经有网状阅读的阅读习惯了。

冒…t:(2005年 04月19日 14 : 48

亲爱的只说

看你的博客也算是狗一样的打工生涯中美好的新鲜事吧。
能够再三冒昧发言,也说明了点什么问题。

果我们是在模拟你的网状阅读。那这时候我不应该在你的博上冒昧留言,而是应该在我自己的博(如果有的话!)谈论“只说”这个话题。并且或者手工
trackback,或者有个很好的trackback机制。。。这时候我几乎要把trackback也归到简化网络结构的那一堆里面去了。和RSS一
样,有效的trackback使得网状阅读变成线形的。如果读者关心,那么他会根据trackback的地址找回到发表评论的站点——可能把这个算成你上
面说的"桥"比较形象一些。而RSS的大量聚合功能,使得RSS读者们至多去走到桥上30%次。另外70%则专注于内容的阅读——这事实上就是我的阅读习
惯。
亲爱的只说,如果我把那70%也用来去在桥上到处走,那么其实我也不可能有时间仔细读你的文章,对不对?但是我还觉得30%多了点。我希望我
的RSS阅读器是这样的,它随时待命接受一个RSS
feed,我只要象加书签一样随手一加,剩下的事情就都交给它了。在日后,如果我发现它给我线形化回来的内容有不好读的部分,也只需要点一个清晰可靠的图
标,就可以把那一部分再退还。而网络是整个被我的RSS阅读器隔离在外,只有可靠的阅读内容提供新的RSS源,不,我很少随手google。目标明确/准
确/单一,这不是比繁琐到连使用都要要琢磨上大半天的工具要可靠得多?
(如果我在自己的博上发表了这一大堆评论,并且狠心不trackback,依靠网状阅读,你可能永远都看不到。你可能会说,是因为没有trackback这座桥了。很遗憾,桥就是那么不普及并且需要一点勤快。)


游园惊梦
:(
2005年 04月19日 17 : 46

呵呵,我也是通过topim定制了你的“博客”,估计也不能算是网状阅读吧。


cat wizard:(
2005年 04月19日 18 : 01

博客中国的RSS阅读 :

我看到6e广告,也去看了看博客中国的RSS阅读。秉承了博客中国一贯的拿来主义,估计这会是博客中国又一个挨骂点。

只说注:留言发表在这里。主题谈论blogchina的RSS阅读器。
只说:(2005年 04月19日 18 : 11

看来我就属于那种手工trackback的“勤快人”,在我这个意外开通的博上写内容然后手工trackback(我算“手工track back”SEO),虽然经常忘。
如果不介意,我们可以一直争论下去,如果按照提及“网状阅读”的桥来说,keso的“昨日新闻”应该也是桥,我想大部分人在这个“桥”上耽误的时间也不少,虽然不到70%。至少我是。
keso的桥简单了点,看看herock的
http://www.furl.net/members/herock#2005-04-14
酒油花的(左边):
http://spaces.msn.com/members/wellaway/
加了不少概要介绍是吧,那么在他这里耽误的时间更多。

不会按keso的昨日新闻从上到下噼啪噼啪点下去,但也只是根据标题简单分辨一下。某一天我看着列表的时候,我就在想,要是后面加个作者有多好。某一天,
我又在想,要是把作者的RSS列后面直接定多好,要是作者的其他文章标题能显示在右边多好。这就是所谓网状阅读的“桥”的雏形。不过,按照我那文儿 最初的想法,应该是称为
“点”。
keso自然时间不够,虽然每天从多少点到多少点连续不断网摘,我的本意是让BSP提供这种贴
心的用户(指blog浏览者)服务。甚至展现分离,某些属性甚至可以为广告。

话说多了,不符合我一贯的习惯。我多少还是有些担心我们有时不自觉在教某些互联网厂商做恶

引起blogchina挨骂,不知道6e有何感想。

6e:(2005年 04月20日 05 : 32

呵呵,既然大家都不满意,我还是少说话多做事的好。

冒…t:(2005年 04月20日 10 : 31

如果:

亲爱的只说,能够每天花上半个钟头聊聊天,不知道该感谢你还是感谢这个小小的text
area(它要是能再大一点就好了)。昨天晚上我突然想起来,RSS是“确实很简单的同步”,而不是“相当复杂的技术”。我不知道你们后来怎么跑题到博客
中国去了。但是我也试用了博客中国的RSS收集器,要习惯它的环境“相当复杂”,但是习惯了以后我还是很喜欢它可以收集RSS源和文章。那等于说我自己也
可以有个keso站,而不需要去keso那里看他的每日更新文章和rss源。如果能够有足够漂亮的一步到位的显示输出就更好了。如果我所收集的信息和信息
源还能再演化成为一个rss输出。。。所以博客中国的RSS收集器还有很大的发展空间。这个空间是一开始开发者的良好设计创造的,也有待开发者去填补——
如果留着这些空间不再发展,它看起来确实只是另外一个RSS收集器。如果不简化初步使用的步骤,它可能还让从来没用过RSS收集器的用户很为难。

以亲爱的只说,可以回报给刁钻懒惰的用户的东西还多着是呢。相信我,绝大部分用户和不在使用你在观察关注的这些产品的用户都只是比我更刁钻更懒惰,会主动
手工trackback的人只是极少数,如果依靠象你一样极少数的用户架构(阅读)网络,虽然品质是有所保证的,也还是极少数人的网络。这不是亲爱的只说
所想要的份额,对不对?大多数人,象我一样,不关心信息来源,只关心它们的摆放方式。我说明白了吗?

阅读到底在网络中占多大比例?这个我现在没有时间讨论了。还是等明天再回来跟你聊天。顺便说一句,看得出来亲爱的只说的想法很多,时间也很多。

只说:(2005年 04月20日 12 : 08

聊天好,呵呵:
亲爱的冒…t,要说时间多,怎么比得过keso,昨天我已经给过猜测他作息时间的链接了。事实上我时间有限,才局促的发点东西,回复也作不到及时,所以放缓聊天的节奏,是我所乐见的。
不过时间不多,并不意味着看到的东西少,keso昨天365key了我的“为阅读器而阅读器”的文,“昨日新闻”里面却没有,那么肯定是天天网摘自动生成时提供了编辑功能,虽然我没有用过。

介意我扯远了,我一直在说阅读、RSS、BSP之列的,虽然有点像是有“炒冷饭的嫌疑”(),
扯到blogchina也是因为看了6e的绍介。该死的阅读。

手工track back只是一个无奈之举,能自动track back是最好的,不是要懒惰的用户(别砍我)去track back,而是BSP贴心的作好了这个事情。把昨天能看到的谈RSS话题的都放一个文章或者版面里面。编辑随手做的事情,想来并不是很困难。
你所说做一个自己的keso站大约是指博采中心的那个收藏夹。keso的是365key做的,昨天提到的herock,用的是furl。
我其实没有什么其他的责难给blogchina,我只是觉得他们在为做阅读器而做阅读器。而且没有donews那么关心用户(虽然也不够)。这样下去,难逃被门户打压或者收购的命运。

提名来说,唉,又非我习惯。

冒…t:(2005-04-22 12:20 PM

亲爱的只说换了天地。


这真让人有点发呆。人家说,在网上没有人知道你是一条狗。可能也没有人知道阅读中的可能是狗的人也会觉得不知所措吧。不过亲爱的只说是创作的主
人,当然有权力决定搬家,换大房子。所以反而是冒昧的guest
focus在阅读上,甚至因为仍然想主动地跟随一些想法和讨论而跟随着创作者跑了过来。


冒昧的guest打算装做什么都没发生开始侃侃而谈,网络不仅扩大了阅读的空间,甚至扩大了人的生存空间。当然这种空间并非物理上的,但是精神的
生存空间比物理的生存空间显然要重要多了。而且和物理的生存空间不同,后者是人和人之间的距离越远越舒服,一个人的精神空间却是由他所体验到的人和事决定
的。他所能接受的不同的声音越多,精神的生存空间则越宽广。我说明白了吗?这一方面,其实是很符合亲爱的只说的网理论,每一个blog实际上都提供给众人
去往一个新的空间的桥梁。并且这个blog所体现的思维越丰富,带人去的地方则越远。


也有一些时候,你在桥这边略一张望,就知道自己并不需要去那个地方。为什么我对网状阅读始终有点疑问,就是因为假设了人们很明确自己想去什么地方
想要了解什么东西;之所以google,是因为有一个地方想去,而不是看见了那个地方,需要google才知道自己想不想去。简单地说,人们的阅读越单方
向,方向越明确,则越可能到达自己的目标;另一方面人依赖自己选择的阅读路径走得尽可能的深入。所以阅读其实只是手段,而目标,很有可能就是象亲爱的只说
一样最终可以思考出来自己的理论并且发表出来。网络无疑极大简化了阅读这个手段,但是网络所带来的信噪比相当可观。因为没有人能保证自己不被有趣的其它想
法吸引。偶尔一次站在google深渊前面惊讶地问“我现现现现现在干嘛呢”,使用I’m feeling
lucky是很有趣的小小冒险。但是google本身设计肯定是给一个更粗鲁的人上来就说“我要这个!现在就要!”使用的。这位沉默的智者有时候没有
keso的网摘那么有意思。然而keso和他所组成的网状世界所能提供给人们的和同等时间google一番所获得的并不是一个数量级的知识。


凡事无绝对,还是那个统计学的问题。我们可能30%的时候想冒险而且真的在冒险,点击一个完全陌生的人的blog并且进行阅读。这百分之三十主要
是冒险,能够碰巧读到真正需要知道并且加以思考甚至参与讨论(比如我现在所做)的机会微乎其微。所以人们慢慢开始需要tag,他们需要一些主观或者客观但
是必须是直观的标记,那就是说,单纯的联接和联接的汇总应该被另外一种二维的记号所取代。以方便网络的使用者可以一伸手抓住他所期待的tag即可,而不是
全文或者一个url。网络非但不仅是网,还是立体的网。它增加阅读的深度,却不增加阅读的广度。。。我终于觉得自己该住嘴了。


您诚挚的并且仍是冒昧的guest

只说注:换了天地是指只说从blogchina换到了donews,并申请独立域名做url链接到donews的blog,相应描述在这里这里
只说:(2005-04-22 3:49 PM

我确实是换了天地,donews这个是不是一个好房子,现在来说为时尚早,可是确实是换了,当大家以为我是这个房子的主人,而我确实是在作主并且没有通知这房子中的其他人,不过并不是因为房中的人吵了安宁,亲爱的冒…t,只是blogchina连文也不能发而已。


当我们站在桥上,假设这是一个四通八达的桥,方向众多却并不烦乱,每个方向都有详尽路牌(在网微观到一个连接时,它总是二维的),甚至给粗鲁到说“我要这
个!现在就要!”的人提醒路有荆棘,给不愿意冒险的人打开“灯”而不是冰冰的说“good
lucky”,我想冒昧的guest也许会吁口气拿掉“冒昧”的帽子。


网从根本上讲并没有限制你要有明确的目标或者只是随便逛逛,而且并不是不能单向,有了立体的方位感也并不妨碍考虑mobius(莫比乌斯)环 。网不为了遍历而生,网络的空间也不会浪费。至于信噪比,
没有网状阅读,网络所包含的信息都是过载的,那篇文章给出的链接,说了信息过
载也同时说了过载同时包含信息的degradation,也就是“噪”的增加,不独网状阅读能碰到。

Aether曾经列过pick/tag,其实就是信息的降噪,我在这里还独持异议说网站、blog、
bbs、google robot的信息发布同时也应该是pick,也同样可以说信息的降噪。沿网而走,取深度还是广度,决定仍然在阅读者,而不是网。

冒…t

冒昧的guest有很多blog,多得让自己惭愧。可是我仍然是一个人,我是说,一个朋友也没有(哗,这个人人品一定有问题!)。虽然我使劲儿写了很多
年。虽然在yahoo上被半打陌生人加为好友,包括喜欢看和贴色情照片的陌生人,也包括不通语言的印度人。。。我有时候不知道自己是在干什么。。。就好象
现在一样。忙了一个晚上,天亮了可是还是什么都没有忙完。我不想在自己的blog上写,因为知道不会有人看,还不如到亲爱的只说的房间里来坐客——因为大
门开着,而且等亲爱的只说醒了,肯定会看一看的,虽然我不能肯定亲爱的只说喜欢看到技术含量这样低的留言。


不知不觉blog已经不再是个新东西。甚至网络都有点尘土飞扬了。可以说,人世间和网络新鲜的恋爱已经谈完了,剩下的就是长的婚姻。这可是个无穷
无尽的榨取的过程。一方面人们想从网上得到很多——如果得不到是要戒网和骂人的;另外一方面网络又万分贪婪,逼着人们出新花样,新思想,新技术,没有这些
姓新的家伙们,明天网络上就都是别人的声音,再也没有人关注你的动静了。我很不好意思地指出,这些人和那些人是两群不同的人,我还要很不好意思地指出,留
言确实是很容易情绪化的东西,所以我得就此打住了。


其实(哪怕是hollywood)拍一部优秀的电影也并不比做一个blog网站要容易。做任何一件事情都是不容易的,特别是要做得漂亮,就更加需
要昼夜匪懈。亲爱的只说,我并不愿意做蒙着面具胡说八道的人,所以看到你的批评,不再能够很安定地坐着。因为你所批评的或多或少都有我一份。虽然我所说的
一切并不代表我的工作的立场,也不传达任何博客中国的意见。(如果我做PR,不管在任何公司都是不出两天就会丢掉工作的)


亲爱的只说,很高兴能有机会和你聊了这么多。我还没有笑过,要做的事情太多了。我真希望能够不让你失望。最后留给你一个微笑吧 :-)

冒…t:(Sun Apr 24 08:52:56 CST 2005)

还有一篇没机会发的意见,给亲爱的只说在sayonly.com最新一篇文章的回复的回复。

亲爱的只说,我还是有点不死心,关于信息的信噪比这个问题。所以很着急地跑回来想再讨论一下。在我看来,RSS阅读器就是我幻想中的那个降噪器。
一个xml所能包含的信息是如此有限,以至于所有不太疯狂的站点都会珍惜这个发布信息的机会。它不再和发烧的点击率挂钩。也不再固定在孤立的一篇文章,可
以说这个xml如果被足够重视,几乎可以作为这个站点的新生的机会。一个优秀的RSS聚合/阅读器,和当年的yahoo也不再类似,它应该提供这个站点的
最新面貌。也给用户再一次选择(或者继续不选择这个站点的机会)更何况用户完全可以不去打开那些所谓热门的联接。可以说,RSS是一种更公正的游戏规则。
至少在人们还没有学会如何滥用这种游戏规则以前。并且RSS是一种有效的转载,因为作者的风格和署名都是明确而连贯的。这也很有效地维护了版权。这样简单
而直接的东西。是网络鸿蒙时的maillist等所有新鲜的技术的精神的直接继承,它有天也会变成墒增加的牺牲品。但是我们干吗不相信,到那个时候还会更
公正的规则,和更有效的网络呢?
亲爱的只说也说起mobuis环。。。在冒昧的guest眼中,那和Escher的作品一样,指出在荒谬中必有其逻辑存在。换句话说,我所定
义的噪音,在另外一个空间中很有可能却是一种存在方式。然而在人有限的生存空间之中,并不是那么经常地能够去研究另外一个空间的事情。这是人无法克服的缺
陷。我喜欢你说的网不是为了遍历而生,却不敢相信mobuis环真的有效。我太固执地相信人应该比他所能够的更执着一点,比他所能够的更专注一点。亲爱的
只说,这可能只是我们的价值观不同,以至于网络对于我们来说竟然是完全两个几何空间。但是如果不是你在mobuis环上的生存和发表,如果不是我每天一次
平面单调的浏览,也不可能凑在你的(如今已是)旧居中聊天了。也很难相信,这一切其实只是一连串的1和0。