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系列:gfw与言论自由 折叠

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gfw究竟是什么问题?它是不是可以自己解决的问题?只说更希望你们关心贫穷、关心阴影中的人们。

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印度禁掉了Orkut
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看Blogherald的时候扫到一眼印度禁掉了google的Orkut,本来没什么稀奇,最后那句话让我停下来仔细看了一下,原话如此:
hopefully India’s govern ment will realize this lest they join the ranks of their Chinese neighbors where freedom of expression is suppressed.
说希望印度政府意识到在互联网上,接受好话,也必须接受坏话,这才是真正言论`自由,以免象他们邻居中国一样成为压制言论自由之列。

Blogherald列举了一个链接,链接到Human Rights News,这个HRN恰恰是一个被国内禁止的网站,我爬过Gfw看了一下,是2001年左右的文章。还有一个名单,因为在网上发表批评政府、F`L`G等被抓起来的或者判刑的,十多个的样子。

在国内生活过的人都知道,在国内讲话,或者在互联网上讲话,都有一个底线,不能越过。你可以说F`L`G、6-4,不仅仅是为了不被Gfw禁止而已。而且,条文和规定都并非真正执行的,只是“当你越过了,有条文可以依据惩罚”而已。你要真干点儿什么事情,象"华人第一成`人社区"情色六月天那样直接撞枪口上的还是少之又少,企图以自己的观点带领群众?新闻管制才不管。不过这个无期的判决消息也够滑稽的,前后各有一条轰动消息,贪污的似乎也只是判了二十年而已。
 
 
 
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发表于 @ 2006年11月28日 10:41 PM | 评论 (5)

谈论谈论哲学
-只说  sayonly.com                 english | other        Gfw是什么问题?
 
kevenlw说,要知道不是人人都能谈论哲学的,虽然很多人以为他能。看来只说似乎陷入了一个窘境,我们讨论的问题,在icefiles看来只是一个本应如此的哲学思辨,而非只说认为的在现实情况下解决问题的应该的态度问题。以至于 gfw究竟是什么问题?文后,得出了一个不足与语的结论。为此,icefiles给他的三大篇文章,划上了一个圆满的句号,
不是鸵鸟哲学又是什么呢?
很有趣,是不是?只说让人们关注贫穷,关注不平等分配制度,而非focus讨论那个自身可以解决的gfw,都成了鸵鸟了。

逐句批驳是文人常用的手法(呵呵,又是常识),这不仅仅使得其结论容易片面荒谬,而且又成了只说所谓"对持粗陋的唯物主义观点者所认为的实际问题没有任何建设性"。例如icefiles念念不忘的所谓只说的吃饭哲学,就是从只说那句
其实只说觉得中国的经济问题要比政治问题严重多了。所以谈政治都是轻易的。能让十五亿人的80%吃饱饭是不易的,也绝对不是一两篇文章能解决的问题,更不是三五年能解决的问题。
中简单批驳出来的,只说请icefiles和大家再读读原文,就知道吃饭哲学的帽子扣得多么荒谬。

这只是简单的两个澄清,大家比较一下,看看icefiles在什么框架下异化了只说的问题。好,我就到icefiles的框架下来,试着谈论谈论哲学问题。也请icefiles什么时候到只说的所谓的现实中思考一下。

从哪里开始呢?只说读过汉森,有一个强烈的感觉,在文章中,历史主义的东西多过逻辑判断。只说认为,道德哲学评论,或者只谈哲学评论,应该回避判断,应该 提供阐释,提供观察事实,只说虽然在几篇文章中并没有谈论哲学问题,但是所有的立论都基于阐释。这并非只说迂腐,因为如果不如此,我们则陷入了一个在我们 的参照系内无意义的概念。好吧,只说知道icefiles是反"非理性"的,但是我在这里强调一下,只说并没有在非理性的实体上浪费更多的时间,而是反对 任何观念、范畴或者结构的绝对性。

到这里,请允许只说用icefiles深恶痛绝的常识来"判断"(呵呵,icefiles喜欢的判断)一下,icefiles的其哲学停留在叔本华时代。不过,要知道,叔本华本身也追求一种非理性,虽然只说并不信奉他。

ok,要是只说有什么建议的话,只说建议icefiles去读读维特根斯坦,看看是否可以走出来。他有点咬文嚼字,也正好投icefiles所喜。

 
 
 
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发表于 @ 2005年11月18日 12:06 PM | 评论 (1)

gfw究竟是什么问题?
sayonly.com                 english | other        Gfw是什么问题?
 
只说收藏了icefiles的吃饭问题、言论自由与常识,发现365key上kevenlw的一句评论:
一个开放社会的言论自由制度拒绝独断论,就必须承认个人思想(表达)与行动(财产)的自由,所谓少数人的权利。
这话虽然跟icefiles原文没太多不同,不过使得只说还想有点话说,在这个语境里提到少数人的权利,让人想起Zweig的The Right To Heresy,来抄一段书:
一切的独裁者,最初往往企图将一种理想付诸实现。
而有史以来最糟糕的辩论就是要不要为了异端的权利牺牲大部分人的平庸生活,只说想我们还不至于愚蠢到开始一个。

好吧,模仿icefiles的语气来写几句。

在我看来,任何研究哲学的人都预设了一种决定论,这就是所有的辩论都是哲学辩论,而所有的观点都需要上升到世界层面,甚至在宇宙的另一端,冥冥中的另一群人,用另一种语言,也会得到相同的结论。于是,说我们不应该只拿gfw来说事(见再谈gfw)一定就是反对言论自由,进而是“拒绝运用普通人的智慧解决自己的问题,实现制度的和平演进”的人们中的一员,进而就是“通过常识判断,放弃了社会制度”。

在只说看来,这不仅仅学究气十足,而且对持粗陋的唯物主义观点者所认为的实际问题没有任何建设性。只说喜欢听到自由这个词,如果没有读到过托克维尔,只说 会那就是民主,如果要走进现实,请大家也去读一下。不过只说并不想过渡到去讲民主和社会制度,那么就此闭嘴,认为icefiles只是犯了一个他所谓常识 的错误,然后,回到我们最初的话题上来。

举一个简单的例子,也许更容易理解:
让我们从追求精神胜利的理想主义中回过神来,看一个最简单的街边的过道,从一条街骑车到另一条街必须通过这个过道,但是现在这里设置了一级台阶,通常我们 叫它“大wall”,我们假定这是政府为了减少大家从第一条街到第二条街去的人流而故意设置的,但是我们想过那条街去发现一些不为人知的风景,同时也会看 到这个过道上面充满了垃圾,影响了城市市容。那么我们可以向政府抗议政府妨碍了我们通行自由,而且大声地抗议;但是我们没有想到,其实更应该做得事情是抗 议政府不在这里设置垃圾箱,让社会乌烟瘴气。如果你不能通过wall,then ask for help,寻求帮助。那也很正常。但是别人要自己解决自己的问题,这些都是personal choice。

不知道大家有没有去过中国引以为豪的制造业工厂。只说有幸去过,在巨大的楼层里有十几条生产线,每条有几十个16-21岁的女孩子,忙碌不停。每条生产线 都有相应的线长管理,保证生产线的畅通和处理一些应急事件。她们大部分都是未成年的孩子,每天工作十几小时,加班只有每小时2元的工资。他们的生存环境, 不仅是孤独、贫穷,还需要面对苛刻的台湾老板和好色的日本客户。她们需要什么?

不知道大家有没有去过中国的贫困地区。只说有幸去过,无知的孩童的眼中,除了还有一点点好奇,你看不到一丝丝生活的期望。在这里,你会免临的一个问题,就 是,你是希望资助10个孩子上小学,还是1个孩子上大学?你试着回答一下这个问题看看。只说曾见过又渴又饿的老人,他们需要的是一口水,而只说却挑不动那 只沉重的水桶。贫穷是一场绝美的玩笑。

不知道大家去过工地没有?只说有幸去过,肮脏衣裤和路边买来的一张葱油饼,一个光着身子沉睡的小伙子。他们又需要什么?

不知道大家去过监狱吗?当然只说也没有这次没有这个幸运了。只说讲这些并没有别的意思,我甚至可以更偏激的说:我不明白,正常人不先考虑自己吃饱然后考虑 大家吃饱?谁在乎谁领导谁。这些人要是唯心,就彻底一点,别像共`产`党一样自己永远正确。别人吃饱吃不饱都是粗鄙的唯物主义观点不值得关心。理想主义者 是是让人从心底恐惧的一种人,因为这些人为了*自己*的理想什么都可以牺牲。道德高于原则,外国人给个笑脸就以为是国际友人,可以拯救中国。我不信奉 bellevue的“只要天下人都如何如何,那么如何如何”。天下人偏偏就是各自去各自的路,各自想各自的事情,没有一种理想值得大家团结一致牺牲一切 的,共`产`主`义不值得,他们所想表达的自由民主人权更不值得。
 
 
 
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发表于 @ 2005年11月16日 12:35 PM | 评论 (20)

再谈gfw
sayonly.com                 english | other        Gfw是什么问题?

Wozy在11月1日描述了自己的文章上wired杂志(在线网址)的经过,引发了非常多的讨论,今天又出来解释,那是一篇长文,从各方面谈论了文章的成因。其实周日的时候大家都在讨论这个gfw,不仅仅桑葚和王建硕

只说并不善言辞,所以没有加入辩论,不过有些想法还是写出来大家商榷一下。当然只说英文还没有到流畅表达的地步,无法写成英文让更多的人看到这个观点,这个小遗憾就像没有参与辩论一样,再过一小时就会忘记的。

也许只说接触技术比较多,总觉得看封锁的文章呀,看普通浏览器无法访问的站点呀,这是技术可以解决的问题,手段不仅仅是换IP和代理服务器,但再复杂一点也都是个人可以解决的问题,麻烦一点而已。当然如果自己写得文章遇到了被屏蔽的关键字(参考只说的经历,在敏感时期遭遇GFW), 导致国外访问这些文章(还包括feedburner抓取rss feed的内容)时被gfw屏蔽,只说后来也想:当然不能指望一切都完美。这就像人时常会掉到河里,爬起来就是了。留言里不能写s`m`t`h,很多人都 遇到过,变个样子就是了,这些手段太简单,根本不成为一道墙。就像是政府搭了个小土门槛,然后大家指着它说,一道墙!gfw! 大家以为是什么,中学生军训呀?

在维基百科(wikipedia)被封以后,只说还写了篇文章,维基百科和第三方中立态度,除了交待一下访问维基百科的方式外,还发了点感慨,
“新闻管制”其实最邪恶的地方不是“管制”本身,而是那个什么,欺负弱者,对强者睁一只眼闭一只眼,因为人家不能够设置proxy,没有对真相的 accessibility,所以就肆意封锁媒体,企图让人们言听计从。但是如果是可以access到bbc,像anti可以订阅卫报,或者更好一点的, 可以读法语,或者可以看到更多屏道(未必精英啦,而且可能不应该叫"强者",只是碰着了而已),“新闻管制”管不到,也没有能力管。只要他们不使劲儿乱说 话,也不会管。

只要他们有时候还focus在逻辑,或者问题与主义之分,或者是企图以自己的观点带领群众。新闻管制才不会管,他们能把群众带到哪儿去呀?新闻管制才不担心。
那时候有点觉得大家不要空谈,所以文章最后还提到“科技救国”的词。不过此时觉得科技救什么呀?

其实只说觉得中国的经济问题要比政治问题严重多了。所以谈政治都是轻易的。能让十五亿人的80%吃饱饭是不易的,也绝对不是一两篇文章能解决的问题,更不是三五年能解决的问题。

当然只说这样说又可能会让不熟悉中国国情的人误解为在中国现在几乎都无法生活了,连80%温饱都解决不了。事实上是怎么样子,都得自己经历了才能知道。否则看了从特钢看工会必要性这篇文章还不得认为只说在准备反抗草案。中国生活水平当然完全不行,贫富差异太大。理想状态不是共产主义,人人都有饭吃,但是不能让人一生出来就很绝望地耕种那几亩种不出来的庄稼。

但是不能因为觉得人生而平等自由,所以拼死找政府要言论自由,要民主。我觉得人生而不平等且不自由,政府应该做更多努力废除户籍制度,给农民生路。这要用 很长时间,当然也会做出很多错误判断,走很多弯路。但是言论自由和这些东西比起来太微不足道了,都是人们应该自己解决的。其实我觉得如果不是生下来就在穷 乡僻壤,受过一些教育,人生里的所有的问题都应该可以自己解决。而不是去找别人的问题和责任。当然也许因为我是幸运的,从来没有遇到过自己解决不了的问 题。

参与讨论的大部分人和只说一样都是没有经历过严打。以前有朋友经历过,在兰州,基本上是偷东西就会被酌情枪毙,那个时候确实比较残酷。朋友大概是60年代 还是70年代初出生的,大学毕业以前一直都是个流氓,也有一大群流氓朋友,所以死了几个他还是有数的。严打确实是搞死了很多人,并且全国各地都严打。这可 能和后来的64还不太一样,因为都是因为偷东西,或者找一些别的小错,杀的人,人民们可能也恍惚得很,甚至偶尔会大快人心。但是现在不会因为偷东西送命 了,我觉得比从前已经进步了很多。

当然人人都认为自己看到并且面临最严重的问题,所以我这么说可能也夸大其词了。

就说这么多,总之,有一点是事实,那就是中国存在言论管制,但是我希望国内以及国外的朋友们不要把这个作为人民面临的主要问题。

update 11/10 11:00
portnoy将本文和Rebecca的文章(Everybody is Somebody)摘到一起,说是“遙相呼應的言論自由”,还真以为我跟Rebecca商量好了写各自的文章。事实上我虽然见到她了,却没有机会跟她沟通过,很遗憾。
其中的一段是:

Rebecca MacKinnon: "Since people in China have never been free to express their political views in public, not being able to do so in cyberspace isn't actually viewed as a sacrifice."

只說:「我觉得人生而不平等且不自由,政府应该做更多努力废除户籍制度,给农民生路。这要用很长时间,当然也会做出很多错误判断,走很多弯路。但是言论自由和这些东西比起来太微不足道了,都是人们应该自己解决的。」

nicotinestain翻译成了英文,也是留言在portnoy的文章后面,我抄过来。略有删节(删节标志):

these paragraphs are not as corresponding as they looked. lemme try to translate sayonly's paragraph:

sayonly: I felt the human beings are born unequal and not free, therefore the government should effort more on eliminating the HuKou (sorry that there's such a word in the western world, maybe something like a Working Permit?) to save the farmer's life. During the procedure there could be some mistakes and lots of wrong judgement. Comparing with this importance (of saving the farmers), the problem of free speech is the people's own problem.

This is already a kind of political view (and in public). I'll add some of my own point of view as an interpretation - look how everybody could interpret the free speech - people are born unequal and not free economically: it's like a buddhism tradition. You don't have anything when you come to this world - no nothing, no choice, no education (by CCP or by Berkeley). In Chinese culture there's such a thing of being thankful for what you get from this world. So the sub-content-context is that everything you could rely on is yourself. That's how average Chinese learnt not to take everything for granted. Nah, the government is not in the consideration at all yet - if they did something good, then they have good method and we thank them. If they did something bad - fuck them but the 10manyzeros people gotta to live on, right?
So lot of people are born in the countryside of China, they haven't being asked - if they have a choice, it must okay to be born in a lawyer family in New York. Being able to drink cocktail and talk shits in this society. How about to be a kid growing up in the People's Park? Wait lemme take my medicines first. Wow that feels wonderful, too! Please remember that everybody only got several dozens' years to live. We're probably not born so educated as the government's officers are, so why bother start a logic fight with them while i could enjoy my life or while i have to struggle my life out? It would be a total waste of life. Once i got the chance to do some free speech, i'll tell the government to legitimite the prostistute industry - it's certainly made me feel better to fuck a prostistute than to fuck the government.
Sorry very much for the dirty word - it's only a sample of free speech. It is free so it cannot be perfect, just like life itself. Since people asked for free speech (supposing Rebecca is not asking it for herself), then someone gotta listen to the free speech, you know what, the government would not care it at all since they know nobody would listen at all. That's how the free speech became jabbered word - the one who would listen to it only listen to it to manipulate it.






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发表于 @ 2005年11月09日 9:54 AM | 评论 (26)

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