在laoba1的BLOG上看到署名为“融为投资”留下的几篇评论,关于茅台A股价值的讨论,以及价值投资中“估值”和“长期持有”的讨论,觉得非常中肯和理性。
【评论1】
有一点必须清楚:长期持有的本质是通过时间来实现价值,这是最关键的一点,
如果时间已经将价值透支,守时就毫无意义,不要陷入为价值而价值的自我陶醉中。 茅台目前股价已经完全透支了5年左右或者以上的业绩,这应该可以明确的,否则也不用讨论这个持有与否的话题了。需要大家酌商的是:你是否愿意单纯享受在透 支年限内以单纯的分红来获取收益,通过更漫长的期限来获得往后最终的更大回报。这其中有几个取舍:1、舍弃其中的机会成本;2、面临股价的大幅下挫;3、 资金成本;
另外,顺便谈谈价值投资:1、大多人忘记了一个根本,价值投资有一个重要前提:只能局限于自己最熟悉最了解的行业或者公司,才可能进行估值,现在所谓中国 价值投资,基本上是拿一个行业拿一个公司都可以进行估值,不知道这是否是天才还是在滥用价值投资,不得不强调一点:不是任何公司都可以进行估值的,这是非 常重要的一点,估值是要满足条件的。2、再谈时间的问题,时间是实现价值的手段,不是目的,只是一个相对重要的手段,虽然这老生常谈,但这样的错误和以结 果推导原因的逻辑却每天都发生。3、市场存在一个效率问题,有高效的市场,有低效的市场,因此时间的付出是不同的,因此不要照搬老巴的投资形式,而要学习 老巴的思维,这是学习的本质,其它都是教条主义,因此,既然存在市场的效率差异、制度差异,完全可能存在其它市场需要1年实现价值,在一个投机性强的市场 完全可能1个月实现价值,加之并非所有的目前有价值的公司都可以长期投资,因此:照搬巴菲特的长期投资形式在目前这样一个市场是非常危险的。抛开现实去谈 理想,这是要不得的思维,因为投资不是谈谈而已。
再次强调一点:不要陷入长期投资的思维泥潭,不要犯教条主义,不要以为不像巴菲特持有可口可乐那样就犯了弥天大罪,就违背了价值投资,价值投资只是思维和 决策的核心,其外包形式根据上市公司类型和特点的不同而不同,长期投资只是价值投资的一种外包形式而已,符合这种外包形式的公司非常有限。考虑价值投资, 还必须考虑市场的效率问题。
【评论2】1、忽略一个定语“单纯”
因此:“单纯”照搬巴菲特的长期投资形式在目前这样一个市场是非常危险的。抛开现实去谈理想,这是要不得的思维,因为投资不是谈谈而已。
2、长期投资只是价值投资的一种外包形式,换句话说:形式不在一种,主要体现在持有时间的差异上,但思维和决定的源点在价值分析上。
3、另外,是否能利用价值分析投资,进行价值投资的套利,这是否是一个值得进一步商榷的方式呢?而不是被众多价值投资者一棍子打死和否定呢?如果存在一种 较为稳定的套利方式,为什么要一棍子打死呢?这是值得我们讨论的,不要一看到套利两个字就扣上非价值投资的标签,不要忘了巴菲特也搞了40年的价值套利, 其先祖格雷厄姆做的最多的也是通过价值发现进行套利,而不是长期投资,这是值得我们这些所谓价值投资者警惕的一点,千万不要陷入思维的偏执和狭隘中,学习 价值投资的精髓,学习价值投资应该具备的人性上的品质才是重中之重。
4、什么是价值投资,什么是伪价值投资或者错误的价值投资思维,这或许更值得我们讨论。
5、人有一种强化自己或者保卫自己的心理,这种心理在冲突或对立时更容易产生,因此,我们要检讨自身是否由于思维的定式已经偶尔具备这种对非我一族的天然排斥,如果是这样的话,是危险的。
以上,供大家讨论,不当之处,欢迎批评。
【评论3】不得不对以下这句话发表一个看法:
“假设赤水河被污染了(这可能是大家认为的最大利空了吧),再也生产不出茅台了,那么大家想过没有,库存那些茅台酒会是什么价格呢?我想可能社会上能拥有一瓶茅台,就成为了身份的象征,有钱人会不再考虑价格,也不再为了喝而去买茅台了吧,就如同梵高的画。”
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在我看来,这是非常错误的以价值推导价值的逻辑模式,如果赤水河被污染,茅台的品牌和质量将受到大众的完全质疑,不要说库存的茅台值多少钱,能不能卖出去 都是一个问题,单纯一个食品安全问题就完全可能将一个企业击垮,在此基础上还谈库存价值,梵高的画与茅台完全不具备可比性,你的可比性建立在茅台绝种之后 的茅台,与梵高死后的画上面,与价值分析的逻辑点毫无关系,茅台是什么?梵高的画又是什么?
大家眼光似乎永远和持有可口可乐之类的问题联系在一起,其实在巴菲特的投资生涯中,这样的长期持有仅仅限于少数的几个公司,为什么大家不去想想它其它的投 资呢?例如近在我们眼前的中石油。价值投资并非巴菲特独门暗器,有很多优秀的投资人,林奇等都是代表,巴菲特的现有运作模式,究竟是商业投资还是纯粹的股 票运作值得我们商榷,就巴菲特的投资生涯而言,早期的投资似乎更是纯粹的股票投资,作为投资者,我们似乎需要做一定现实条件下的比较,以作出最适合我们自 身和个人的投资方式,就我个人浅陋的知识来看,我还没有见过一个国家或者一个企业或者一个人完全照搬一个模式发展成功的,但我完全同意借鉴某种思维,因为 借鉴形式意味这世界存在两条相同的河流,事实上,任何事物之间必定存在某种不同,在不同之间运用同种形式来对待,这并不符合理性思维者。