前天写了篇文章谁正在抛弃流行了2000年的中国超级偶像,JustSo在文后回复如下:



同样,请看这里

http://www.google.com/trends?q=%E5%AD%94%E5%AD%90%7CConfucius,%E7%AB%A0%E5%AD%90%E6%80%A1%7Czhang+ziyi%7Czhangziyi&date=all&geo=all&ctab=1&sa=N



地域分布,菲律宾,台湾,香港,大陆四个地方孔子超高,这几个地方是孔子研究和中小学教育集中的地方,是否可以说菲律宾这几个地方都不能算“海外”呢?在后面几个搜索点上,比如法国,都是ziyi高于孔子的。


另外,流行偶像和小学课本里面的人物名字是一个流行意义么?后者是国家强制的教育大纲内容。


还有,你的另外一个检索链接显示,国内的山东济南是第一位的,菲律宾地方语言是第一位的,山东很明显,受制与孔庙,孔子祭祖,还有孔学研究,菲律宾是华语教育,必提孔学;请问,这种偏向极重的“地方特色”,难道也算国际化么?


对于西方文化中心的影响力又有多少呢?是不是你这个结果正好证明了章子怡的西方影响力更为重要呢?


以及


被连续的google结果页面ban 烦了,不研究了,给你一个一半的结果,呵呵,2004孔子曲阜国际文化节可能是2004年9-10月孔子搜索高峰之一;
另外,每年的西方各国论文时间和东南亚的学校开学时间段内,是孔子搜索旺盛时间段--很多外国人和中国人,在国外选修中文高深课程时,会选择孔子作为论文对象,请楼主参考;



这个问题解释起来比较复杂,所以我没有跟着他回复,而是另写一篇在此:


你分析数据的方法很不科学,我在这里列出中文名字和英文名字的搜索集合只是为了方便读者阅读.

分析在海外的影响力需要看英文名字的搜索,也就是
http://www.google.com/trends?q=Confucius%2Czhang+ziyi&ctab=1&geo=all&date=all
这个链接

在这里,城市排行为
1.     Manila Philippines     
2.     Makati Philippines     
3.     New York United States     
4.     Los Angeles United States     
5.     San Francisco United States     
6.     Melbourne Australia     
7.     San Diego United States     
8.     Sydney Australia         
9.     Brisbane Australia     
10.     Philadelphia United States     

但是,请注意,城市排行是没有意义的.中国有31个省和直辖市,无数个2城市.美国有40多个州,也是无数的城市.菲律宾有多少城市呢?具体数目我不知道,但是可以说得是远不如中国和美国多.所以菲律宾的城市排在前面不是什么主要因素.我们可以直接看西方国家的数据来说明问题.
然后我们地区排行
1.     Philippines     
2.     Singapore     
3.     Malaysia     
4.     Hong Kong     
5.     Australia     
6.     United States         
7.     Canada     
8.     New Zealand     
9.     France     
10.     Belgium     
菲律宾,新加坡,马来西亚是东南亚国家受儒教影响比较大,香港是中国的组成部分就更不用说了.在他们的那边,孔子的数据和章子怡的数据并不重要.我们排出掉.
我们看剩下的几个国家,澳大利亚,美国,新西兰,法国,比利时都是孔子的数据超过章子怡.
加拿大,的数据是章子怡超过孔子.
数据最重要的是美国,一方面美国是现在西方世界的一个重要极点,另外我们知道Google在美国的占有率比其他国家要高得多.所以Google在美国的数据最有代表性.

这是纵轴,也就是关注度.

我的文章也提到了一个很重要的问题,那就是横轴,时间."这张比较表,是从2003年到2006年的数据,如果这个表可以延长到公元前551年,我们就可以清晰地看到孔夫子是一个流行了2000年的中国超级偶像,而且也许还会继续流行2000年。章子怡,恕我直言,怕是流行不过百年吧。"数据是无法得到的,但是我们可以得到一个合理的推测.

然后,我们说trends表达的信息是什么?是好感度么?错误,是关注度.一个关键字被搜索的数目,不代表搜索者认同还是反感这个关键字.
http://www.google.com/trends?q=%E5%BE%90%E6%AD%A5%E9%AB%98%2C%E8%91%A3%E5%BB%BA%E5%8D%8E&ctab=1&geo=HK&date=all
这是前些日子著名的警魔徐步高和前特首董建华在香港地区的搜索次数对比,很明显,徐步高完胜.相信没人会认为这是香港人民更加认同徐步高,那香港还不乱套了.

请注意那篇文章的意图,我不认为Google trends的数据就可以完全表现出来西方人民更关注孔子还是章子怡,这个数据只是我们去考察这个问题的一个参考.我文章的意图是在批评某些人没有调查就去想当然的说,章子怡当下的影响力是孔子千倍的说法(我的数据证明即使在目下,章子怡关注度高于孔子,但也仅仅是略高而已.).我是批评某些人用搜索引擎研究工具研究这个问题的时候,非常不专业的用孔子的拼音(因为孔子的名字在西方早有了习惯用法,而不是用拼音代表的)来搜索的做法.

最后说下,JustSo很强调教育对孔子关注度的影响.这个问题,我有两个方面的观点:
1、我们可以把教育中强调孔子当作某种对孔子的推广。而我们知道演员也是需要推广的,章子怡不出席各种活动,不把电影送展参赛,不把电影送出国门,外国人怎么会知道她的呢?这是影响力产生的必要条件,方式方法不同而已。
2、孔子被教育界关注,尤其是东南亚国家,这正是孔子的影响力的表现。这个问题的另一面是,西方世界的教育很自由,更不会把孔子作为法定必修课程,孔子仍受到了关注,这也说明了他的国际影响力  。


22条评论

  1. 看不懂你在说什么,郁闷

  2. 看懂了也没啥好处,呵呵

    我的一些自己的看法而已

  3. 上次说到不明白为什么菲律宾排名这么先前,进而怀疑GT的数据.
    今天看到Tinyfool的文章,明白很多.
    1菲律宾排名在前面有道理

    华人影响比较深
    官方语言是英文(国内知道Confucius是什么的应…

  4. 很多外国人搜索ziyi就是为了点八卦和美图。

    就好比我们搜Jessica一样,如果扯到文化大师,真是风马牛不相及。

  5. 孔子小章事件,再说Google Trends

    上次说到不明白为什么菲律宾排名这么先前,进而怀疑GT的数据.

    今天看到Tinyfool的文章,明白很多.

    1菲律宾排名在前面有道理

    * 华人影响比较深

    * 官方语言是英文(国内知道Confucius是什么的应该数目远远没有他们多)

    2坚定了我上次的看法,GT只是一个非常不完善的指标(关注度).不能用来严肃得分析问题.

    3坚定了"健康的怀疑"

    * Tinyfool怀疑别人的数据

    * 我怀疑菲律宾的数据

    补充数据

    关于菲律宾华人比例

    马来族占全国人口的85%以上,包括他加禄人、伊洛戈人、邦班牙人维萨亚人和比科尔人等;少数民族及外来后裔有华人、阿拉伯人、印度人、西班牙人和美国人;还有为数不多的原住民。

    关于菲律宾华语地位

    有70多种语言。国语是以他加禄语为基础的菲律宾语,英语为官方语言。

    以上数据来自外交部

  6. 事情的起因
    教授说要重视章子怡,孔子相比要差些.
    然后有个兄弟附和,说章MM在海外真的很热
    然后Tinyfool说了,那个兄弟的证据严重没有说服力
    下面是看法
    首先得,我部分同意教授的说法…

  7. 事情的起因

    教授说要重视章子怡,孔子相比要差些.

    然后有个兄弟附和,说章MM在海外真的很热

    然后Tinyfool说了,那个兄弟的证据严重没有说服力

    下面是看法

    首先得,我部分同意教授的说法.

    我们应该重视流行文化,甚至把它当作一个产业来做,这方面韩国做的相当可以.

    但是,流行文化与传统文化是没有可比性的,不能说孔子就不流行,或者没用.

    至少我知道美国顶级高校有Confucius研究所,没看到章MM研究所.

    强调实证精神,特别是在类Gossip方面

    "附和的兄弟"在论证方面有很大的错误

    * 选择了Overture这个非常没有公信力和知名度的工具

    * 关键词都选错.

    Tiny这方面非常好,结合到Keso前几天在美国专利和商标局的认真查询

    更让我无比敬仰.

    然而最NB的我觉得还是这个

    根据东南亚证件有限公司广州分公司资料,最权威的2006年中国十大名牌大学排行榜新鲜出炉。

    排名 毕业证费用(RMB)

    1) 中山大学 80元

    2) 北京大学 75.2元

    3) 清华大学 75元

    4) 复旦大学 72.8元

    5) 暨南大学 70.1元

    6) 交通大学 67元

    7) 华南师大 65元

    8) 南京大学 60元

    9) 武汉大学 55元

    10) 华南理工 52元

    注:调查对象:东南亚证件公司

    收集地方:天河城门前一带, 南方人才市门口,白云区新市,

    以及火车站或各主干道上的电线杆,墙壁等,厕所也占一小部分。

    统计方法:本次调查收集了350张卡片,42个“办证”电话。合计492个资料来源。然后打出392个电话分别询问20个候选大学证书的价格,最多人认同的大学价格相对贵些,此数据完全符合市场经济规则,其准确性不言而明。

    大家看,样本,工具,渠道,全都没问题.看来要看看图书馆的<市场调研方法>

    独创性.

    Trends让我更加深入体会独创性.

    * Tinyfull相当让我惊讶,他的文章跟他的宗旨一致:思考的独立性就是我们存在的价值.同样的,我们跟大家不一样的就是我们的价值.当然,得转换成生产力.

    * Flypig也相当不错,特别是用Trends来分析国内三种主流财经报纸哪种流行.其结果是我开始BS经营报.

    另外的.

    * 章MM在国外比较红是确定的.经常上国外的壁纸站,在人物类别中,唯一看到的中国甚至亚洲女性就是章MM.

    * 我仍然非常怀疑Trends的数据,无法相信Tagalog是最多搜章MM的语言,而且Philippines的人对章MM如此关心,而且这二个参数超过其相应对方非常多.

    * 即使数据没有问题,要知道,Google Trends只是一个方面,真正要了解一个东西的流行程度,要包含平媒等很多方面.

    * 所以GT是个不全面的标准,只能部分性得说明问题,拿它来做严肃的证明根本站不住脚.

  8. 这种东西没什么比较性。人们对于康德的关注肯定不如大仲马。

    另外提醒大家一下,如果一定要说电影明星,在华裔明星中至少有一个人才是真NB。章的影响在他面前真是不值一提。

    在google trends上,他的数据远远超过了章,也超过confucius。而且人家还几十年没出过新片子了。不信试试这个关键词:bruce lee

  9. 我没有说他们有可比性,我是在讨论想得到一个结论,应该怎么去研究

  10. 好文章。。。

    分析的有些见地。。。

    可惜偶没有百度指数。。。

    要分析中国数据还是得靠baidu

  11. 很多的时候这些东西是没有办法比较的,流行的趋势不一样,还有互联网的搜索也是开展几年的时间,现在人关注多的就是比较新奇的东西~

  12. 啊,关注着还真多啊.

  13. 城市的排名是非常有意义的,再看北美孔子排名最高的几个城市http://www.google.com/trends?q=Confucius%2Czhang+ziyi&ctab=0&geo=US&date=all

    1. Honolulu United States

    2. Pleasanton United States

    3. Sacramento United States

    4. New York United States

    5. Newark United States

    6. Los Angeles United States

    7. San Francisco United States

    8. Irvine United States

    9. Philadelphia United States

    10. San Diego United States

    第二名的城市名字我非常不熟悉,没听说过,用google和的map.google.com复合查了一下,Pleasanton 这是旧金山东湾的华人聚居城市,Irvine是洛杉矶旁边的小城市……其他几个城市都是华人聚居最多的几个城市,毫不奇怪,这些地区的华人对于传统的孔孟之道的传授和记忆强度,丝毫不比香港,台湾,甚至菲律宾更差,甚至由于身在异乡的黄皮肤白心“香蕉”原因,她们比大陆更强调孔孟之道,强调自己的根……这些都无法表明中华文化对西方的影响,而更明显的说明为中华文化在北美的冲突和融合过程中的不能localize,不native,不能溶入西方文化的特征。至于这些城市的ziyi 高于孔子,更说明一定的问题

  14. 咱们用gtalk或者msn聊吧,这么讨论实在费劲。。。

  15. gt=tinyfool@gmail.com

    msn=tinyfool@hotmail.com

  16. 纠正两个错误,首先,董建华更多见诸报端,港人都知道特首是谁,是不需要搜索的,而徐步高的获知更多要借助搜索引擎才能知道;

    从这个角度说,ziyi 对西方人的*陌生的*力量更大?还是孔子更大呢?

    另外,香港更多用英文,董建华的英文名字是

    Tung Chee Hwa 所以起码应该修改条件为:徐步高,董建华|Tung Chee Hwa

    http://www.google.com/trends?q=%E5%BE%90%E6%AD%A5%E9%AB%98%2C%E8%91%A3%E5%BB%BA%E5%8D%8E%7CTung+Chee+Hwa&ctab=1&geo=HK&date=all

    这个链接上你可以看到董建华的历年累积的确不如徐步高一飞冲天,但任何人都无法忽略的是董建华对香港的重要影响力以及在媒体风暴眼周旋的这么多年。

    另外,多加了一个条件的搜索,反而统计数字更少,trends可能还有bug

    这个条件是:徐步高,董建华|Tung Chee Hwa|Tung Chee-hwa 后面这个名字也不断的出现在各种媒体上 http://www.google.com/trends?q=%E5%BE%90%E6%AD%A5%E9%AB%98%2C%E8%91%A3%E5%BB%BA%E5%8D%8E%7CTung+Chee+Hwa%7CTung+Chee-hwa&ctab=1&geo=HK&date=all

    我的意图是,你的研究还不是很严谨的说明西方人关注ziyi更比孔子多,因为研究的基础和方式都有很多地方是不足的,我们讨论的过程,能够让问题越来越明确出来,同时学习好的研究方法和工具:)

  17. 加一个高飞的blog 页面,关于ziyi 在北美的红火程度的,呵呵

    http://atblog.org/blog/index.php/2006_05_07_175.html

    ……索尼的蓝光阵营则拿出6部电影作为抗衡,张导演的《十面埋伏》(House of Flying Daggers)赫然在列,与十面埋伏并列的影片是《全民情敌》、《第五元素》、《最后的华尔兹》等经典作品,地位可见一般……

  18. blog 上进行pk,还真有点费劲,要不是拿到了郝培强你的blog 的feed,我根本看不到这个文章,你的blog左侧已经变成一个花里胡哨的donews 广告页面了 :p 我定了两个feed, 一个是你的开发日记,一个是这里。

    言归正传,感谢你提出这样一个工具,之前我还真是没注意google的这个工具 :)

    1, 首先要确定,我也不是结论性的作出ziyi比孔子更高的结论,同时,对于造新闻的那帮人的潜台词ziyi >> 孔子,是我不屑的,这些新闻人的炒作涉及商业利益,和我们的研究无关;

    2, 强调你给出的结论中,包含了很多不能结论的前提,比如菲律宾这样的东南亚国家,她们的特殊性,中国的文化对她们国家文化的影响和侵袭,而这些国家,在西方为主的意识形态中是不占有优势地位的;同时给出几个可能性,比如教育,比如毕业论文的压力,因为不是每个人上网都对学术有兴趣,而孔子的相关搜索,恰恰是“很学术的”,随便抓一个在中国经商的老外出来,她们未必能拼写正确Confucius,说个很近期的例子,大家都知道窦唯烧汽车,这就是娱乐新闻的力量,孔子最近烧过汽车么?:D

    3, 我要帮着哪个教授说两句,看看我们的胡总书记和ziyi的pk记录 http://www.google.com/trends?q=jintao%2Czhang+ziyi&ctab=1&geo=all&date=all

    政治人物可能的确不如娱乐人物更容易受欢迎,但对文化冲击就是哪个老教授提出的观点--娱乐人物更能传达我们文化的信息

    如果这个还不够,再看姚明和ziyi的pk http://www.google.com/trends?q=yao+ming%2Czhang+ziyi&ctab=2&geo=all&date=all

    4, 最后对数据分析上,还有一个问题,就是菲律宾这样的国家带来的孔子的权重图是否是线性的,(?)假设是线性的统计图,按照http://www.google.com/trends?q=Confucius%2Czhang+ziyi&ctab=1&geo=all&date=all 这个图的粗略估算,单一个菲律宾提供的孔子的搜索已经达到了所有孔子搜索的9/25左右<—我用尺子量了一下,呵呵,而菲律宾提供的ziyi的权重只有不到这个的2分之一,15%左右,去掉这些东南亚国家和中国本土量,以及教育带来的好奇感(这个是使用搜索引擎查询相关内容的重要百分比)孔子的海外搜索应该是远不及ziyi的;

    5, 还有一个是文化冲击的例子,我要借鉴一下你上一片文章的内容,看这里http://www.google.com/trends?q=%E7%99%BE%E5%BA%A6%2C%E8%8A%99%E8%93%89%E5%A7%90%E5%A7%90&ctab=1&geo=all&date=all 这个例子就是为了强调,孔子的学术搜索,在美国和西方,远高于普通民众的本身兴趣,

    这里说个相关的题外话:

    对于用google 来找百度,我非常怀疑这样的习惯的可行性和可能性,但是芙蓉姐姐的崛起可以作为一个标杆,文化的冲击强度,和每天漠视的吃喝拉撒睡习惯,可以作为ziyi 和孔子的对应物,这种冲击的强度,正如芙蓉姐姐如日中天时,google的百度搜索都不及,但同时我有问题,难道google 强制很多人设置主页么?为什么她们的首先到访页面是google?

    如果她们喜欢用google记录自己的URL地址簿,那么……这又涉及到搜索引擎习惯的研究问题,trend 给我们留下了非常多的问题…… 呵呵

    6, 从时间上来看,孔子每年的高峰在9月到12月,奇怪的是连续两年元旦之前都有跌,这也可能是圣诞节导致的,而这个时侯,又恰恰是ziyi 旺盛的搜索时间;这种曲阜孔子祭祖方式造成的“广告”高峰,并不能完全作为西方人关注来解释;另外,还要提醒一点,未知的东西,不代表关注,香港警察枪击,和孔子pk ziyi并不完全一样,如果仔细分析,好奇感,很可能是造成高峰的重要原因,但好奇感不能表明对文化的认可,而证明效果甚至是相反的;这种季节性的变化,也说明一定的问题;

  19. 从很多方面讲,trends提供的数据还不完全,不精确,不过也够我们讨论讨论了:D

  20. 其实孔子对我们的影响是章子怡没法比的.

    孔子是深入骨髓的.

    我们知道父母对我们的影响是很深的,没有父母就没有我们,他们对我们的影响也是深入骨髓的.

    有没有人敢出来说,张子怡对我们的影响可以超过我们的父母?这是不可能的.

    又有多少人会搜索父母的名字?我想有,也不可能比章子怡多.

    孔子和诸子百家是我们的文化父母.我们的每一个行为都受着他们的影响.但我们搜索孔子不会比章子多.

  21. 真不知道vincent说的是什么。。。呵呵

    不过我知道中山大学在广东的证比较被认可,而且容易露馅(当地就能认证)所以价格比北大清华还高,只为了调查而调查,就没有意义了,调查结果的第一条就有明显的意义

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