2005年04月08日

声援回迁楼业主维权活动

回迁楼业主朋友们:

惊闻4号楼爆炸事件,不胜遗憾,这与裕泰达长期以来置业主利益于不顾直接有关。与开发商和宣武区政府存在关联间接有关。

目前,商品房业主因业主被殴事件,已经被组织起来。通过我们前一阶段的斗争可知,明确诉求,有效组织,迅速行动是取得胜利的关键所在。

我们谨代表商品房业主向回迁楼业主朋友致以慰问,同时我们业主维权代表也连夜开会,做出决议:对您们的维权活动进行声援,建议联合起来,一同向裕泰达及明华嘉业施加压力,争取应得的权益。

请随时与我们联系(远见维权小组,开小窗或13051793048),相信我们的斗争经验,及我们的联合,将让我们更快走向胜利。







远见维权小组

2005年4月8日凌晨

维权活动进展第一次情况报告



广大业主朋友:

现远见维权小组发布第一次进展情况报告:

远见维权已经正式开始与政府接触,情况(总结)如下:

首先,我们通过居委会,与街道办事处取得联系,并于第二天由街道办事处综合治理办公室尹主任牵头,与业主维权代表进行了初步的沟通;

其次,在街道的联系下,近40名业主到恒昌花园居委会会议室,与开发商及物业谈判,但街道以无法与开发商取得联系为由,未将开发商约至会场,接受业主质询。在此情况下,在场全部业主代表夜访区政府。

第三,40余名业主代表夜访区政府,首先拒绝了区政府以现在不是上班时间,无法接待的托词,强烈要求区政府委派代表,指令开发商及物业到场谈判。在反复争斗下,街道、开发商、物业代表均驱车到达区政府。但对方提出仅能5名代表进场谈判,被我方严词拒绝,谈判崩裂。

第四,夜访次日下午,业主代表再次到区政府要求区政府给予答复。此时,区政府一名孙姓领导开始介入,称将指令街道解决此事。

第五,目前业主代表正在积极准备在区政府主持下,与开发商及物业开展第一次正式谈判,对方参与人员包括区政府人员、街道人员、开发商代表、物业代表、小区办代表、物业科代表。

谈判情况,我们将及时向大家通报。

总结前一阶段的工作,开发商从开始置业主权益于不顾,不肯谈判,到现在在区政府主持之下,出来谈判,取得了相当的阶段性进展。我们将继续团结一致,通过斗争的方式,最终取得我们的胜利。







远见维权小组

2005年4月8日凌晨



据悉今晨发生卡式炉爆炸的4号楼邻居全身烧伤面积达60%,《法制晚报》等媒体对此事进行了报导。为此,就在今晚近百名“远见名苑”居民在4号楼前悬挂条
幅并自发在售楼处前聚集,要求开发商及物业保障业主安全居住之基本权利。就这样,公安局长到了,区长也赶过来了。虽然事情仍在解决中,但大家团结的威力已
可见一斑。

说实话,以前也到过这里的论坛,不过没什么人气。最近再来一看,全都是商品房业主维权的帖子。得了,我一回迁楼的小百姓就别凑热闹了,与人家商品楼不是一
回事,底气严重不足。其实我们这应该叫“跃马红居”,现在与高档商品房都叫“远见名苑”有点受宠若惊了。但是这一切都错了,大错特错了。我们居住在同一区
域,我们居住在相同的街道,我们有相同的开发商和物业,我们有相同的遭遇!!!无论是高档商品房还是回迁的小百姓,我们只有团结在一起才能维护被人肆意践
踏的尊严和权利!

商品楼的邻居们!请好好想一想,大家在区政府前静坐都没看到的区长,为什么现在自己就赶过来解决问题了。我建议要总结维权不力原因,要真正动员广大“远见
名苑”的普通居民,让每个人都知道维权的重要意义,让每个人都参与到维权运动中来,结束“各自为战”的被动局面,真正触痛开发商和物业的软肋。

最后,我还要建议看到这个贴子的邻居们,明晚(8日)7时大家聚到4号楼下,让我们点燃蜡烛为严重烧伤的邻居祝福,同时向无视居民安全的黑心商人表示无言的愤怒。

2005年03月28日
小区保安打伤一业主

物业经理称保安是自卫中伤人


◇字体:[
本版PDF 北京青年报:

王薇
徐笛


   2005年03月28日


  本报记者报道 昨天下午,家住宣武区远见名苑小区的王女士致电本报称,前天凌晨,该小区的保安与业主发生了争执,有一名业主在争执中被保安打伤。当晚被医生诊断为闭合性颅脑损伤,嘴唇肿了起来,脖子、腹部有明显淤伤痕迹。


  受伤业主王先生告诉记者,前天晚上12点左右,他喝了点儿酒和另外4名业主外出归来,走进小区后边走边讨论小区的物业管理差,此时迎面碰上了六七名小
区保安。保安们听到业主的谈话后停下脚步,继而双方发生了口角。王先生称当时双方言语都比较激烈,他害怕事态升级,就把其中一位保安拉到了一边。当他继续
抱怨小区物业管理欠佳时,这名保安却突然挥拳打中了他的面部,王先生立刻还手,二人扭打起来,一旁的其他业主和保安都跑上来劝架,随后自己晕了过去。王先
生说当时自己面部在流血,感觉有点头晕,到医院就诊后被诊断为闭合性颅脑损伤。

 
 当记者向小区物业管理部门询问当晚情况时,事发当晚值班的蔡经理介绍说,当时几名业主进入小区后先开口骂人,接着与巡逻的保安发生了争执。当班的保安经
理赶去劝说,将所有的保安都劝到一边不许靠近,自己上前解决,当时业主王先生一口酒气,而且同行的一位女士称王先生酒喝多了。保安经理走上前准备处理问
题,谁知他刚一走近就被王先生摁倒在地,在自卫中可能伤及了王先生的面部,将王先生的嘴打伤,保安经理则无明显外伤。事情发生后,双方都向警方报了警,并
到广外派出所作了笔录。目前警方正在调查此事。

2005年01月10日

    远见名苑的维权运动可以说是较为失败的。虽然远见名苑也成立了集体收房小组,但收房日的第一天,收房小组的几个带头人就放弃抵抗,收房了。当然,所有工作都是义务的,我们没有理由质疑他们,也没有理由说他们做的不对,毕竟,人和人的底线不同,所能接受的条件也不同。

    现在,远见名苑只剩下了10多户业主继续坚持,情况极为不利。

   相比之下,本周的维权英雄应该属于中新国际(zx.focus.cn)的业主们,他们非常有组织的进行了集体上访,先后到了区建委,市建委,区政府,市政府上访,并受到了领导的接见,引起了媒体的关注。据最新消息,报纸媒体开始报道他们的维权情况,中央电视台也已经有记者和他们进行初步的接触,可见,这种维权方式反而是最有效果的。远见名苑采取的方式太文人化了,谈判谈判再谈判,但别忘了,利益当头,开发商和物业都不怕谈判,也不会妥协。维权的根本,就在于人多,只要人多,就好办。

    用这种方式解决问题,其实是有一些悲哀的。现在大家有了问题第一个想法不是去诉讼,而是去上访。我们也曾想过诉讼,不过,后来发现诉讼成本太高了。虽然可以采用自己写起诉状,不请律师的方式进行,但,所花费的时间仍然令人望而却步,想想看,顺利的进行一审就要3个月,甚至有可能更长,在算上二审,据说最多可以花费19个月。而且就算胜诉,执行也比较难。总之,诉讼是不切实际的。

    于是,就剩下上访了。现在是农民上访,下岗工人上访,而最不应该去上访的业主,竟然也去上访了。据说现在能买房子的就算中产阶级,中产阶级应该是社会最重要的稳定因素,但,现在连中产阶级都上街了。这是多可怕的事情啊。长此以往,谁来维护社会稳定?

2005年01月05日

 收房全记录(从签合同到收房交涉)
雨萧caiyuw 2005-01-05 17:42:34 发表于搜狐焦点房地产网-谈房论市-远见名苑论坛

从签合同到交涉(第一篇收房记录) –不好意思,发到扮靓家居版上了


从签合同到交涉(第一篇)
——没有什么是不可以谈的


好象一篇文章的开头,都要有个称呼和介绍,但怎么都俗,那么开门见山吧。我是12号楼的业主,上论坛很久了,只是第一次发言。
从和业务员的交流,到签合同,一直到后来直接和开发商(裕泰达及其合作公司皓润)交涉的过程,因为学法律的专业敏感性,和第一次置业的慎重,都准备了很多的材料,合同中签了11条补充条款。但是没有想到,“任何事情都不会那么顺利”。

我一直赞赏一句话:我可以让你赚钱,但希望你赚到明处。
做事情和做人一样,都应该负责任。裕泰达据说还要在加油站那个路口建3期公寓项目。从这个意义上,它也应该珍惜名誉。在交涉的过程中,一是集体的力量大,再则还是冷静。
其次,就是问题没有解决之前,不要太快的签字,我曾经在售楼处看见一位先生,还没有看清合同,还在问什么是公积金贷款,就直接按照那位业务员的指导一一签下自己的名字。我很佩服。在没有付钱之前,在没有签字之前,你说话的分量还是重的。


现在简单写出自己的看法,希望大家可以碰撞出智慧,在事情还没有绝对激化之前,期待比较好的解决。
个人认为:(1)共同面对的、问题最大的也就是擅自更换物业公司。现在最有可能争取的就是在物业协议上多加几个条款;(2)其次就是裕泰达和它背后的皓润对住宅质量说明书的责任担保,必须要求它们在文书上盖章,而不是用一个花哨的封面。(3)认真严格的检验自己的房屋质量,慎重签验房单,以及最后的收方卡上的名字。

我手里面有一份当时索要的一份北京市居住小区管理办公室(京小区办字<2003>第419号)关于核准裕泰达房地产开发有限公司报送的《远见名苑南区物业管理公约》的通知,核准号:第1549号。时间为2003年9月27日。
事实上,KFS方面在04年9月份已经开始考虑并采取行动更换选定的富瑞苑,可是在临近交房之前一个星期才公布与众。当然有不同的说法,说是富瑞苑先前不认真配合交接工作。
首先这样做非常不“厚道”,三方合同就变成了两方。但是企业行为不讲这些,那么我们来讲法律。
在这个核准通知第一章物业基本情况的第四项“物业管理企业的选定和变更”中,明确规定(原文抄录如下):在物业管理委员会成立之前,物业管理企业由开发企业选定。公约核准后除以下情况外,开发企业不得变更物业管理企业。1、该物业管理企业被取消北京市物业管理资质;2、该企业注销。上述情况下变更物业管理企业,开发企业需将变更原因和选定的新物业管理企业等有关事项告知产权人,没有50%以上反对意见的方可与新物业管理企业签署正式合同。并到北京市小区办备案。
另第四项规定:物业管理委员会成立之前变更物业管理企业,开发企业需要求变更后的 新物业企业承诺遵守本公约。


严格的按照规定条文的理解,开发商方面是严重的违约。“富瑞苑法定代表人的突然死亡,更换的管理者可能不太好合作”,这绝对不能成为擅自更换的理由。
所以,我提醒各位业主,不要以为麻烦就不去坚持,没有什么是不可以谈的。我们不会退房的,因为没有足够合理的赔偿,但是应有的权利一定一定要争取。
建议:在正式收房的那一天,补充对自己有利的条款。现在大概只有100多位业主交了收房文件,但是很多没有更改或者增加对自己有利的条款。其实这些都是可以谈的。我大概加了5、6条。
我看过他们的营业执照原件(资质证说是拿出去登记,没有看到)。
在一号楼的地下二层,我感觉他们做事情还是很辛苦的。他们的吴总也讲过,曾经为了交接的事情熬了好多夜。我相信。 而且,没有人贵人一等的。不能说和回迁共用一个物业就不可以。创业之初也应给人一个机会。


但是,最大的问题是,为什么开始的时候不通知业主,擅自决定已经签定的协议?
开发商更换成明华佳业后,北京市居住小区管理办公室没有给出核准通知的文件,他们都已经承认。大家收房当天所有的法律文件都注意看原件,并自己留存一份复印件。除了福瑞苑自动退出远见名苑项目的那份原件,他们都几经推脱。鉴于福瑞苑的总经理说,它们根本没有签过类似的协议。我很怀疑这份文件是否存在???



关于产权证的问题
据我所知,因为南区1层底商和现在正在建的8、9号楼的证件拖累,现在开发商还没有将手中的临时国有土地使用权证换成正式的。这也意味这自办产权还要等待。此外,工程的竣工表还没有批准,据KFS承诺,30号会下来。希望如此。
置业的全过程,我都在提醒自己两点:1、我买的不仅仅是自己的房屋,还是整个小区,不仅是自己的套内使用面积,而且是所有的公摊面积;2、我买的不仅仅是一个房屋,还是整个服务,不仅是KFS,还有物业公司,还有业主,这是一个三方关系。


生活谁都希望一个好的环境。没事的时候咱不找事,但是有事的时候咱也不怕事。 KFS方面也是有自己的立场和自己的利益,能沟通,能解决问题是上佳。我们不针对任何人,而需要的是解决事。

虽然争取了很多,但是我还是忘了很多细节,比如把物业公司的名字写上,把交房时最底层高不少于2。65写上,一些也是根本谈不下来的。但是所有的协议都是在自愿基础上,如果KFS直接说,就这样了,你们去告吧。那就写了什么也没有用了。是啊。如果是这样,确实是这样。哈哈

可是,我还是相信,没有什么是不可以谈的。希望事情可以更规范的解决。如果当初KFS和物业方面,能够更配合更规范的做事,如果当初我们能事先成立一个集体收房共同体,如果““`也许事情可以更快捷一些,对双方都有利。BLESS EVERYONE。
(此文可以加入我们的维权日记。)

2005年01月03日



今天去收房子。本来预计了要有一场恶战,果不其然。

业主首先质疑了物业收费是否合理。业主原来签订的物业公司是富瑞苑物业,现在被开发商私自换为了名华嘉苑

物业。今天,该物业公司要求缴纳的费用如下:

物业管理费 2.00/月/建筑平米 一次缴纳一年,共2010.48
代收生活垃圾销纳费 30
代收有线电视初装费 360

钱虽然不多,但几乎都不合理。

1 物业管理费:首先,按照北京目前的规定,物业管理费收取不能超过1年,物业公司应与业主商定缴纳方式,可

以按月,按季度,按年缴纳。物业公司强制要求按年收取是不符合规定的。出于对目前临时更改的物业公司的不

信任,业主要求按照每季度缴纳的方式缴纳物业费。物业公司拒绝,并提出不缴纳这些费用就不给钥匙。

2 代收生活垃圾销纳费。其中已包含于物业费中,重复向业主收取不合理。

3 代收有线电视初装费。此项收费不合理。


鉴于以上问题,业主拒绝缴纳以上费用。物业公司则以入住钥匙相威胁,不缴纳就不给钥匙。由于签订物业管理

合同和购房合同属于两个独立的民事主体。当房款已经缴纳,买卖事实形成,此时业主就应该得到钥匙。和物业

公司并无关系。物业公司目前的行为是毫无法律依据的。


今天一天,业主据理力争,物业公司几乎保持缄默态度,物业公司拿出的相关条例甚至有2001年即被废止的。这

样物业公司,真难以想象能做好物业管理工作。从早晨10:00直到下午5:00,物业公司相关人员做的事情只有沉默

,或重复“我们没有任何规定”,总之,任何事情不能商量,虽然他们的规定基本都是非法或违规的。

业主提出了几套解决方案,其中包括:按季度缴纳物业费,暂时不领取全部钥匙,只领取部分钥匙对房屋进行验

收等,但物业都不同意,他们的原则只有一个–不交钱,就不给钥匙。

最终,由于物业公司坚决拒绝按照合同履行义务,业主只好自行处理,于是叫来开锁公司,决定用换锁的方式维

护自己的合法权利。物业发现后阻止,很多人在冰冷的楼道里等了几个小时。物业公司相关人员甚至叫来了大批

保安进行威胁,其中还有一名身穿假警服的物业人员,用非常野蛮的方式威胁业主,但业主毫无所惧
。最后物业

报警,开锁行动暂时被阻止。

到目前为止,业主不交费则不能看到自己的房子。而名华嘉业非法以不合理收费作为要挟,不给业主钥匙,导致

收房过程无法继续下去。业主将利用法律武器维护自己的权益,请继续关注。

另,提醒部分认为此事不重要的业主,房子装修仍存在大量隐患,且开发商没有就精装修保修期提出任何方案,目前的物业公司极不称职(从今天的冲突就可以看到,本来是一件小事,但物业公司强硬不讲理,不懂法,不肯协商,最终导致事态不断恶化,对此物业公司的事情处理能力,我深表怀疑。),收房之前,务必请业主三思。不要做不切实际的幻想,不要任意妥协,要维护自己的合法权利。

附:
根据北京市人民政府73号令《北京市商品住宅销售价格构成管理办法》第六条规定:“本市商品住宅的销售实

行明码标价制度。开发经营者不得超过标价出售商品住宅,不得收取任何未予标明的费用。”第七条规定:商品

住宅销售价格包括以下部分:“住宅开发成本费用,包括土地使用权出让金、征地费、房屋拆迁补偿补助费、勘

察设计及前期工程费、建筑安装工程费、附属工程费和间接费用。”对于新建住宅,所有基础配套设施的成本费

用和安装费用都应包涵在房价之内,除了在合同中明示在交房时另行收取的,都属于“未予标明的费用”。


因此,新建商品房收取电力增容费,煤气、天然气、电话等初装费、开通费都是错误的。


同样,购房合同中如果明示了提供有线电视、热水、门禁系统、宽带系统等,而未明示在交房时需另外收取费用

的,在交房时也不应就相关项目收取各种名义的初装费、开通费。虽然,北京提供宽带和有线电视的服务商确实

要收入网费和初装费,但并不等于这笔费用一定要由购房人承担。
如果房地产商在卖楼时签订的合同没有承诺提供宽带或有线电视等项目,而在合同外进行了增加,这些项目的入

网费或初装费,可以向自愿接受相关服务的购房人收取,但不应在交房时强行向不希望接受相关服务的购房人收

费。


如果房地产商在卖楼时签订的合同承诺提供宽带或有线电视等项目,入网费或初装费应由房地产商支付。有些房

地产商以“承诺提供,但没有承诺免费提供”为借口强行收费是站不住脚的!房屋买卖合同通常不会具体约定房

屋要免费提供窗户,免费提供窗户玻璃,是否房地产商可以在交房时向购房人收取窗户安装费、玻璃费用呢?显

然不能!

2004年12月30日

现在,已经是12月30日了。几个小时之后,第一批业主将开始收房。

收房是分批的,据开发商的说法是因为人太多,怕出现混乱。事实上,我感觉恐怕是为了防止业主集体收房,怕业主联合起来吧。不过,他们显然阻止不了,有问题的房子,恐怕只有一部分人会勉强收了。

前天一个业主去看房,看到了新的“物业”的保安,他问保安“门禁装好了吗?”保安回答“什么叫门禁?”他问保安,“你往本子上写什么呢?”保安回答:“俺什么都没写,俺连自己的名字都不会写。”这样的物业,可笑。作为业主,我们有权利知道开发商是如何选中这个物业的,是否招标,过程是否合法,其中是否有腐败行为存在?(因为开发商属于国企性质,是宣武区政府背景,所以,此事有可能属于宣武区政府的腐败行为。)

今天听到了更荒谬的消息,新的“物业”贴出通告,说物业费为2.8元,暂时收2.0。搞笑,合同里面签的是2.0,他们竟然要收2.8,何况还是这种服务水平。温总理刚刚签发了一份关于物业明码标价的文件,他们就敢如此,简直是顶风作案。这个收费,我拒绝缴纳。

几个小时之后,将是一场恶战。

ps:12号楼的邻居碰到的房屋质量问题,已经被施工方认可。看开发商怎么应对吧。

2004年12月28日

keso说支持我,他告诉我,首先要如实的记录事实。 我会做到的,谢谢你!

zheng也在blog.cnblog.org上面发表了一些建议,很中肯。

他说 尽快让参与维权的人知道这个Blog并能够参与进来一同记录/发言,同时在任何可能的地方宣传这个Blog,特别是让小区的住户知道它。只有这样,才能通过大家的使用浮现出新的自主传媒的使用模式。

同样感谢你,zheng!

同时,zheng说没有在本blog看到版权声明,谢谢他的提醒,我补上了。希望能有更多的朋友帮助宣传。感谢你们。

今天,一个12#楼的业主对我说,他发现房子有比较严重的质量问题。

1 门是歪的,门洞作歪了。

2 房间两个角的层高不一样,竟然差距3cm之多。如果是地面不平,到还好办。如果是地基沉降造成的,那可就。。。。。。

3 另一个业主屋内一道非承重墙是斜的–原来以为也是门歪了,后来用重锤量了,发现墙斜了。

大家都知道,房地产这东西不是很准确,有点出入正常。但是出入到这个程度,也未免太过分了一些。施工方是北京城建二公司,从这个工程质量来说,这么大的名头显得有点可笑。