BBS这种早期的网络社区形式即使到了今天依然有着很强的生命力,但这是建立在各个BBS和BBS群落前仆后继的衰落和死亡上的。在这10年间华语网络上数以万计的BBS,大多数都循着火了-水了-完了这样一条道路从生到死,留下一座座荒冢或者死无葬身之地,连个祭拜缅怀的空间都找不到。而且可以预计的是即使象新浪博客这类形式新颖实质陈旧的所谓新社区也将遵循这个规律不知所终,同样可以预计的是还会有其他类型的社区代替上一个高光吸引住众人的眼球,这样依次轮换。

于是,我们看到BBS这种形式的长盛不衰和BBS个体的速朽形成有趣的比照,就仿佛看到中国2千多年的封建历史,皇帝甚至朝代更替得很快,但政治体制却大同小异几乎没有什么区别,直到被欧洲工业技术革命所颠覆。我们是不是可以这样认为,BBS这种网络交流形式就象封建皇权制度一样具有很强的内生力和自适应性,因此一直被选择使用,但这两种形式又有某些天赋的几乎不可治愈的结构性缺陷,才导致具体的BBS网站和皇朝一样只能领一时之风骚,城头变换大王旗。

那么,这种结构性缺陷究竟是什么呢?我们可以仔细地观察一下那些尸体。大凡一个BBS建立和兴旺之初都聚集了一些对某些潜力话题有深入了解或独到之见的Hardcore用户,这一点到现在仍然被很多IT评论列为新社区发展的必经道路。正是这些用户提供的内容使这个BBS呈现出与众不同的价值,并引来大量的围观,这个BBS火了。围观之下BBS自由交流的功能开始作用,各路看客也加入讨论,通过回复贡献自己独到或不独到的见解,但由于研究的深入不同,要求回复的见解同样有很高的水准显然是不现实的,这是BBS水化的开始,但这种早期水化基本上不可避免同时也无伤大雅。而之后大多数BBS采用的回复后主帖置顶的规则才真正使水化泛滥以致不可收拾,因为这个导致了用户的一种倾向,希望自己发表的帖子能够吸引到更多的回复。由此不可避免地,用户开始故作惊人之语,毕竟偏激的逻辑不完整的甚至非理性的观点更容易引起争论,争论造成更多回复,回复多的帖子吸引更多看客和回复。在这种虚荣心逻辑的推动下,回复甚至主帖中出现诽谤和谩骂变得顺理成章。当形势发展到这一步,那些早期驻守的Hardcore用户已经没有了可以安静讨论的空间,而通常身兼版主的他们更由于对那些非理性骂战的管理无力而产生挫败感,纷纷离开。这个BBS剩下的用户多数只是有空来逛逛的,自然没有持续的动力贡献出有价值的主题,于是转贴开始横行,到最后连他们都觉得无聊的时候,这个BBS基本上完了,剩下的只有那些执着的广告发布者。

整个过程中我的判断是BBS的制度出了问题,或者说是制度和价值观对立而且冲突,而不是keso的观点CPU路线图的观点麦田TB的上半部分中所谓的文化或环境问题,把BBS火(实质上是水化严重)的原因归结到那些我们无法改变的因素上在我看来是偷懒的思考方式,奢望靠人治甚至道德来改变更是幻想。正因为BBS的制度不但没有保护Hardcore用户甚至怂恿了用户非理性的虚荣心,才一个个把BBS玩死的,这也同样是我预计新浪这样的门户博客好景不长的原因,因为制度的内在逻辑几乎是一样的。

当然我们也要关注一些死去的和暂时还活着的突围者,如果说上述的观点是从归纳法上对BBS的思考的话,那我们也应当用演绎法把思路再梳理一遍。

西祠胡同在我看来是个比较典型的突围失败的例子,烦琐的注册方式,复杂的使用权限和个人板块的尝试都指向同一个方向,尽可能地保护Hardcore用户。但这些措施最后都失败了,因为它使用的人气板块和话题的首页推荐方式,回复置顶的规则依然鼓励着用户的虚荣心。以一个著名论坛《二房音乐》(创建者是现在的著名Blogger按摩乳)为例,经历了权限公开导致水化然后放弃虚荣心封闭为内部论坛的漫长过程,到后来因为新血不够加上管理者的心理疲惫而最终消失,很多西祠的BBS都在这种开放了水化封闭了没人气的两难中倒下。

再看两个暂时还活着甚至活得不错的BBS社区,mop和天涯。这两个BBS用两种极端的方式摆脱了对手,成功突围。

其中mop用奇特的独立文化彻底颠覆了BBS的固有逻辑,水化也有水化的Hardcore用户,于是如何逼疯楼主,如何成功跑题成为mop以水制水逻辑的必然产物,于是是否灌出高水准的水成为mop衡量英雄的标准。这种躺倒在地的无赖价值观(中性,非贬义)鼓励所有的用户都放下身段,干脆以非理性无厘头的方式来交流,反而找到了一种“一切都是娱乐”,“只玩大冒险,不说真心话”的新出路。我虽然不适应这种氛围,但从逻辑上认同mop,就象佛教的理论中阐述的:当你一切都舍得放下的时候,你将得以永生。

而天涯则是走向了另一个极端,通过培养大批优秀版主的方式,在日益高涨的黄河边筑起更高的防汛墙。说心里话,我由衷佩服天涯版主们的毅力和气度,能够在无尽的谩骂声中尽量保持中立的态度和管理的强度。但不得不说这始终是人治,并不能治愈前面说到的制度性缺陷,当版主后继无人的时候,天涯危矣。尤其当Blog这种自管理自媒体的形式出现之后,本来就是业余兼任的版主们和Hardcore用户们有了自己的一亩三分地,自然对论坛管理的热情会衰减,这从近一年来“杂谈”、“国观”甚至“关天”主帖质量的下降可见一斑。等到哪一天,象“铜须事件”或者“流氓燕”这样的主题成为天涯引起广泛关注的主体内容时,天涯积累多年的文化信用将被逐渐透支,然后盛景不再。因此在我看来,适当地调整制度乃至彻底转型也许是天涯未来的出路。

在这里需要澄清的是,从逻辑上看水化不是坏事同时也是必然,就象我认为无聊不是坏事一样,比如“铜须“、”流氓燕“出现在mop就明显会加分。只是水灾和以天涯为代表的大多数BBS社区的价值观冲突,在无法改变价值观的前提下,就只有通过技术转型或者另立制度才能治水,而且堵不如疏导,这也是我觉得网络实名制不解决根本问题的原因。

(又胡乱指点了一番江山,谬误之处还请识家不吝指教,先行谢过。)


41条评论

  1. 分析得不错….论坛就是站方的欲望、论坛高手的欲望、论坛围观群的欲望,这三者彼此既排斥又相互需要,论坛可能会死,但这种欲望不会死。

  2. 分析得很不错。特别是谈到西祠的情况,我特别同意。

    关键问题还是“结构”瓶颈,bbs的结构注定了它逃脱不了你上面总结的“火了-水了-完了”规律,任何一个bbs都逃脱不了。

    但结构改变,就可以。

    此外,有些情况,比如关于天涯的,你说得有点不对,但我不方便说了。:)

  3. 麦田所说的结构指的是什么?是我说的规则制度还是另有所指?我没看明白,如果有空再来还请指点一二。

    另外,由于没有科学地对这些BBS做过数据分析,所以我的判断都只是建立在对发展趋势和内在逻辑的归纳和猜测上的,我想不单是对天涯,其实对mop的情况也有可能误读。虽然每每愤怒于麦田关于天涯欲语还休的态度上,但回头想想可能麦田更郁闷,因为职业操守的原因不能畅所欲言,只能听任我这等闲人在这里指鹿为马扰乱视听,不亦悲乎。呵呵。

    好吧,我承认自己在用非常拙劣的激将法。

  4. 呵呵,写的好。激将法用的更是妙。

  5. 王冉的“中文论坛火”这一题目提得很成功,看到了很多网络人都竞相探讨。

    本想理解透这些讨论再发言的,可发现一时半刻琢磨不完。先留言,等琢磨透了再详细谈谈。

    1、“火了-水了-完了”完全体现了国人普遍的社会性 —— 一头热,热完就散;

    2、“结构”与规则制度应该是同一个思考方向,不过细节上有区别。这里说的规则制度是指节目式的内容组织形式,而麦田提的“结构”是这样的说法“……千篇一律的BBS结构虽然促进了中文BBS生态的基本形成,但是随着时间发展,tag、Rss、blog、Ajax等新老技术重新获得关注后,中文BBS生态圈实际上从技术上来看,已经处于一个变化的临界点。比如,目前豆瓣网的成功,就在于他不自觉地切合了这种结构变化趋势,我在《豆瓣的力量》中总结了一下,是从“我注六经”的结构,改成了“六经注我”。而“百度贴吧”的成功,也不是因为“超女”,而同样是因为“结构”的成功--“超女”只是让它的成功被广为人知而已。”麦田隐隐地提到了论坛原来的内容组织结构有缺陷,需要有新的组织结构形式才能更好地发展。

    3、我的意见是:我们现在谈的已经不是为什么“火”的了,而是关注论坛如果更好地发展。论坛作为社区的重要一环,在新技术发展起来之后,它有必要进行改造。原来的论坛系统如果能成功地改造的话,其能量将会大大超过“豆瓣”等新进网站。当然,新的结构还没有成熟,论坛一时半刻还只能按惯性前行。最后说,大家都在“与时间竞赛”,优胜者将会是那些有效整合技术、人的兴趣以及流量这些要素的网站。

  6. BTW:我还关注了麦田BLOG中的“断桥”,其发言与其网站都有相当参考价值。

  7. to CPU路线图:

    呵呵,你一提“国人”两个字我就觉得在不舒服,不过我理解你的意思。

    后面两点基本同意,也是我这几个月一直在思考的方向,只是一直想和麦田这样的资深人士切磋印证一下却不得其门而入,故耿耿于怀。哈哈。

    断桥的文章我一直看的,虽然大家着眼点不尽相同。

  8. 有些不明白为何会觉得“国人”不舒服

    只是一直想和麦田这样的资深人士切磋印证一下却不得其门而入,故耿耿于怀

    —— 明白。何不想法约他面谈,不知这合适与否,呵呵

  9. 我们是不是可以这样认为,BBS这种网络交流形式就象封建皇权制度一样具有很强的内生力和自适应性,因此一直被选择使用,但这两种形式又有某些天赋的几乎不可治愈的结构性缺陷,才导致具体的BBS网站和皇朝一样只能领一时之风骚,城头变换大王旗。

  10. 说得很好

  11. 不知道你说的结构的改变指的是什么?能否说明一下?制度又该是什么制度?请指教。

  12. 论坛治水,易疏不易堵。

    ————————————–

    免打搅爱情搜索引擎(http://www.loveuu.com)

  13. 写得好!

    但是天涯去年出现的周公子事件,先生作何观感?

  14. 很多人,包括麦田,似乎只关注时事、色情、民间话题类的BBS。

    其实多数技术类、专业类的BBS,活得很好,包括收入。

    这是因为BBS适合于技术讨论,与什么言论自由一点关系都没有。国外的技术BBS一样如此。

  15. 那百度贴吧的迅速崛起,如果用xici来对比的话,是不是显得不大合适.如果说xici在没落,为什么baidu的贴吧能迅速崛起呢.

  16. 所以我会把“中国人如何如何”这种话称为大脑偷懒

    —— 原来如此,自己也觉得有点不自然。呵呵

  17. TO freespot:

    说得好,提到了另外一个侧面,也请你详细谈谈有关技术类论坛的现状吧(这类论坛太多了,与专业关系较密切,非个中专业的入门不得)。

  18. 中国人自古有着“串门子”的习惯,这个论坛其实就是“串帖子”:我到你的帖子走走看看留个言,你到我的帖子走走看看留个言……

    凡是发表议论,但是未必有理有据,只是图个心理满足,表达自己,或引人眼球的虚荣心

    论坛如果没有围绕着某个“价值中心”,特定的话题分享与讨论,继而“人围绕着人”,发展出惺惺相惜的情感作用,这个论坛不可能会成功。

    论坛的没落,只是因为上述的两个原因没落的结果罢了。这个才是源头。

    火了-水了-完了,这些都只是表象的观察,与问题的结果。火了之后为什么水了,而不是火下去?这个才是关键。

  19. to CPU路线图:

    呵呵,一说“国人”我就感觉我不是人了,所以不爽。一直认为人不分南北西东,都是人,趋利避害的人性是一样的,老外来中国一样买盗版DVD看,因为人的行为模式很大程度上是受制度或者说规则约束和引导的。所以我会把“中国人如何如何”这种话称为大脑偷懒。

    to 张锐:

    长期订阅足下的Blog看,先生2字折煞我也。

    从易烨卿引发的那一系列讨论我没有参与,几乎连旁观都少。在我看来那是2个不高兴引来一群没头脑围观,娱乐精神可嘉。若论及对天涯的影响,我觉得版主没有适时把帖子转去“开心乐园”是个败笔。不知足下提这件事情有什么深意,愿请教。

  20. 你好!你的这篇好文章已经被我推荐到中国掘客,接受更多人的阅读、评论和投票。

    [原文引用]:BBS这种早期的网络社区形式即使到了今天依然有着很强的生命力,但这是建立在各个BBS和BBS群落前仆后继的衰落和死亡上的。在这10年间华语网络上数以万计的BBS,大多数都循着火了-水了-完了这样一条道…

    更多精彩评论尽在中国掘客: http://www.cndigg.com

  21. 我个人认为这是一篇对BBS发展趋势总结的不错的评论。

    不过文章没有提出建设性的建议。

    BBS该怎么发展?值得我们思考。。。。

    更多精彩评论尽在中国掘客: http://www.cndigg.com

  22. 论坛为什么没有一直火下去一如中国的企业,有哪个企业一直火下去的?

    封建制度的灭亡因资本主义制度的产生

    那BBS的灭亡又有什么来促进呢?

    这WEB 2.0又会带来怎么样的变革?

    在一个人人都能称王的时代注定是人人都不是王



    ……

    http://www.danphon.com/dfwolf/article.asp?id=69

  23. to glorierlove:

    如果我有具体的解决方案就去做了,而不是在这里讨论,呵呵。但原理大致应该是这样的,你的这个BBS(群)的价值观是什么,决定了里面的规则是怎么的,如果规则和价值观冲突就危险,比如我说的mop和xici就是正反两个例子。

    to freespot:

    开一家杂货店也可以活得不错,但这并不能掩盖超市模式在零售业中几乎一统天下的格局。我觉得我们讨论的不是一件事。

    to peter:

    百度贴吧是个技术上半吊子的产品,现在下定论太早太轻率,西祠当年也曾经快速崛起过。我觉得什么时候提出百度社区的概念时我们再来讨论可能会比较恰当。

    to 紫雨:

    呵呵,你说的从主题聚合发展到人的聚合几乎就是在说Blog了,这将是我社区系列下一篇要讨论的话题。

  24. 作者对BBS的研究深入!

  25. BBS的顶贴制度,就象一把双刃剑,本意是想把最新获得关注的帖子拉上来,从而使得发贴人和帖子获得更多的关注,而BBS的使用者,由于虚名的驱使,也乐于使用这种方式不时的推荐主贴使得“好贴不沉底”,于是毫无意义的“顶”字回帖遍地都是。这样,一方面BBS虽然迎来了更多的回帖量、关注度和人气,另一方面也不得不导致回帖的极度水化。尤其是MOP、天涯这样的论坛,现象更为严重。

    但是就一般的技术性BBS来看…

    更多精彩评论尽在中国掘客: http://www.cndigg.com

  26. 可怜没有什么有价值的话题的时候,有的版主就把版内鸡毛蒜皮翻来覆去地倒腾,那就更难吸引新鲜血液加入了

  27. 为什么BBS在中国那么火——Part2:社区生态学

  28. 我们暂且认为BBS是一个平台、一种通讯工具。现在的BBS是一个相对成熟,也是一个相对处于初级阶段的时候。成熟是因为使用论坛的人数量多了,大家都懂得上论坛来交流。初级阶段是因为论坛中存在的问题,问题在于论坛的管理制度不完善,参与者的注意力、价值观、知识构成、思维方式、立场的不同,而产生一定的矛盾。younet、Donews、mop以及国内无数的BBS之所以“火”,因为在论坛可能可以找到用户的最基本需要,如兴趣、提问相关的信息;门槛低,任何人都可以免费注册参与;宽带的普及,可以让人时时在线;很多用户参与BBS出于娱乐、休闲的原因;结交朋友,与别人分享;论坛很生动,可以让Google里搜到的最大的蛇在论坛里活起来;论坛过于生动,一句“吃饭了”都可以得到很多的回帖;很多用户对某一BBS社区会产生深厚的感情;也有很多用户除了论坛就无处可去,实际上是填补了他的空白等等。基于这几点,足以维持论坛旺盛的人气,足以粘住用户每天都来这里。论坛的生命力更来自于民意、民主,大多数人希望这个世界是怎样的,潜规则说明了少数人不得不服从多数。还有一点就是很少人提到的,就是论坛运营者的精神是至关重要的,实际上,他希望论坛是怎样的,论坛至少不人太偏离他的价值观。如果他长期不再管理这个论坛的言论,论坛就会出现一种自由或者战乱状态……

  29. 转:

    天下没有不垮的社区,如果你做恶的话。

    不久前,天涯社区一些网友因不满斑竹和管理层动辄删帖和封网友的ID,便另立门户,开设了九方社区www.9van.com,到九方社区的大多是原天涯社区的网友。由于我有时也会常去天涯社区看看,发发帖,便有幸接到九方社区的邀请,到九方社区注册和登录。刚登录九方社区,感觉就象在天涯社区,整个风格几乎都是一样的,不同的是九方社区对帖子审查较天涯更宽,管理层对网友也更友善。

    W WTe m$em今天在九方社区看到了dos123456 网友这则帖子,我认为写得入情入理,不仅对九方社区有借鉴之用,而且对所有论坛和网站都有借鉴作用。因此我将此帖推荐于此,以飨众网友 :FdU1JY6s

    MqM@#NJ4Oy

    地址:http://www.9van.com/app/club/ind … mation_Id=I00013678

    B’b}b’y}`F开始关注九方社区www.9van.com也没几天,是因为贵社区给我发了一个短信所致,之所以不想去猫扑,是因为那里都是小P孩,之所以不去凯迪是因为那里的帖子都要审核,我极其讨厌审核帖子,所以在九方先试着发贴 X&bU#^%?gi

    forum.techweb.com.cnrr-}2kdQa8p._?*d?

    九方与天涯同质化是如此之严重,国内的论坛罕见,是摆明和天涯做PK的,说实话,天涯具备强大的资源,这种资源不是说天涯有多少钱,也不是说天涯的背景强大,而是人,是优秀的写手和众多的观众,而观众也是被优秀的写手招来的,说句不客气的话,假如不是天涯现在问题大,体制僵化不堪,删贴严重,我也不会到九方来,敌人如果高兴,一定要反省,自己是不是那里又做错了

    "fm W[:pforum.techweb.com.cn\|mHvV6ZN$k

    没有不垮的社区,如果你不愿意变化的话,我举几个简单列子,当年四通利方体育沙龙那篇足球帖子,是如何的旷世惊人,《大连金州没有眼泪》,新浪网开创,成为中国第一大门户网站,而现在的新浪论坛,还有几个人在上面?一家独霸的历史形成如此之快,消失如此之快实在令人感叹,1999年,“西陆”网站,“西祠胡同”,“天涯社区”三大并列,又成为一代奇观,规范的商业化,使他们在圈地运动中终于占住自己的脚跟,可惜的是好景不长,西陆早已经成破落户,西祠胡同真正的走进了死胡同,早已经不具备当年号令天下的风范,唯一支撑的是天涯。

    ?(Ecyuforum.techweb.com.cnGl,d-?)~aW

    而走过短短几年,被遗弃的网站究竟有多少,谁也说不清,嘉星论坛的死亡,,星伴论 坛因为管理层的分裂也消失在网络的茫茫大海中。这****最早成立网络灵堂的论坛, 最终也将自己送入了阵亡者的名单。嘉星和星伴从短暂的辉煌到迅速的消亡,标志着理想 主义在网络论坛上的破灭 *wN

    `3GN?4U]

    2y6d:~"Sog*uX

    n猫扑论坛是一个诡异的产物,我之所以用诡异两个字,是因为他的崛起,完全是靠了非主流的文化,现在的猫扑也主攻起了其他的方向,彻底商业化,漫天的广告使人烦不胜烦,点开主页,机器似乎都要停机,自己的插件被认作是恶意插件,猫扑除非再继续靠吸引眼球的东西,145流行过了,现在成了敛财的工具,小胖和猥琐男也流行过了,还有什么吸引眼球?作为它的东家—– 千橡互动集团 也收购了DoNews,按照一贯的做法,会立即把这个专业网站娱乐化起来,猫扑比起天涯有优势就是它没有僵化的体制,在抄作铜须事件的时候,连斑竹自己都赤膊上阵,而且猫扑管理层似乎也不禁止,比起天涯来,又少了几分文化底蕴,说的直白一点,缺乏优秀的写手,来来去去就是吸引眼球胡编乱造的“新闻”:某某人的妻子跟别人上床,跟自己的妹妹又有什么什么性联想之类的话题。一开始大家新鲜,现在大家都腻烦了,看到了,也不想点

    4fa/tv!ZkO;P!q"bIx

    m _X(Iqu抛开讨厌的审贴不算的话,我最喜欢的论坛是凯迪。凯迪绝对的非商业化论坛,在维基百科都有记载,其中的猫眼看人,绝对是经典中的经典栏目,虽然审贴,但是条件很宽,之要不太触动政治神经,几乎都能过,而猫眼看人的每一个主贴,都是言之有物,贴贴经典,天涯论坛甚至有一个规定,发布凯迪论坛的网址,一律不许过,www.cat898.com这个地址,不相信的去天涯试贴一下,天涯不阻止你贴mop.com.也不阻止你贴sina.com.cn,偏偏阻止凯迪的cat898.com,我不知道他们到底有什么过节,到了如此的一个地步,反而是凯迪比较大方,不阻止天涯的地址,天涯还没能成为NO.1,倒开始压制其他论坛了,没一点大将风度就想当将军,好的不学学CCTV,也不知道是那个笨蛋想出来的

    u,J/V5wI!i3l

    (MrT4IW6w6p?TechWeb-业界论坛forum.techweb.com.cn%Zj1P(H2u$G*Q-s

    九方是新兴的论坛,跟天涯如此之相象,天涯连凯迪都想除之后快,不用说是九方了,新生事物往往具备强大的生命力,因为他们时刻考虑的是自己怎么活下来,怎么从强大的论坛嘴里夺取一块肉,论坛需要写手和观众,而观众的多少取决于写手的质量,关键就是写手,凯迪是个人化的,而不是商业化的,除非走商业化,不然前途不大,但是优秀的写手汇聚于此,把他们争夺过来是极大的优势。猫扑能不能活不知道,猫扑已经不专心主攻论坛了,而准备跟新浪一样主攻其他方面,天涯在走下坡路,连关天这种经典栏目现在都一团糟,但是比起其他论坛来,天涯优势还是很大,我在写帖子的时候看了一下,仍然有11万在线,仍然是九方的100倍之多。

  30. 分析得很透彻。

  31. 近日来都在花心思去启动一个社区,有一点“蜀道难”的感觉。社区启动之难,即使已经具备了一些有利条件,象有不算少的流量、一个天然的社区领域、还有已经了解该领域……但仍然举步维艰,前些时候网友的热情与期待,到现在却消失了。对此情况,还好已有了心理准备,要象些朋友所鼓励的那样,坚持下去,再努力多一些 —— 你的资金越少,你就得越有创造性(引自《资金越少就得越有创造性 没有风险投资也创业》)。

    上周的《谈BBS与豆瓣 社区与网络商业互动》只是谈些读后感,始料未及竟然有很多的点击量,确实,当中并没有谈得太多,当时的想法是先记录一下,将当时的热点与自己所研究的联系起来。如果非要说观点的话,那就是赞同豆瓣,以及希望有人关注“网络商业互动”的概念,再进一步探讨。得到很多朋友所引用,自觉也要多一些研究与分享。…

  32. 我打算写个新型论坛系统,欢迎提意见和建议:)

    http://andy.terac.com/e_1020.html

  33. 关于BBS的生存问题,我也有一点想法.

    1.分出一个"天堂"版块;2.建立"隐修会".

    需要说明的地方:

    隐修会的成员不必公开,用隐修会来决定天堂版面的成员;普通用户只能浏览天堂版面的内容,不能回复.

  34. (关于搜索引擎的一些问题)

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  37. 我喜欢这篇文章。

    虽然长但很生动。

    对几个案例的分析非常吸引我。

    特别是对MOP的分析。

    我认为作者的核心观点是:

    论坛水化导致了论坛死亡。

    论坛水化是论坛结构缺陷的一个体现。

  38. 好文 好!谢谢!

  39. ?????????????????? » ??????BBS??????????????????????????????

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